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Anschluss.jpg

Moin,

ich schäme mich ja schon fast zu fragen....
In meiner Küche möchte ich mit einem doppelten Kippschalter 2 Lampen getrennt voneinander ein- und ausschalten können.
Und ich bekomme den Anschluß nicht hin! Ständig haut es mir (und dem Sicherungskasten) die Sicherung raus.
Könnt ihr mir bitte helfen? Hab keine Ahnung welches Kabel wo angeschlossen wird.

Danke
Heiko

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160114_Schalter.png

Normalerweise ist auf der Rückseite des Einsatzes ein Schaltbild angegeben, wie der Schalter funktioniert.

Dort werden nur die Phasen (blaue Drähte) angeschlossen, Schutzleiter und Null werden daneben mit Lüsterklemmen verbunden.

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Cheers,
    Jochen

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Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:
Ständig haut es mir (und dem Sicherungskasten) die Sicherung raus.

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Dazu gabs hier im Brett natürlich schon Lösungen! 
Festspaxen oder Kleben (Panzertape), dann haut die Sicherung nicht ab! 

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MGOC

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??? Der Leiter geht nicht in den Schalter rein? Oh mein Gott, bei meinen Anschlüssen hatte ich in fast allen Löchern des Steckers Kabel drinstecken :-D

1x konnte ich 1 Schalter betätigen und da war der Leiter auch im Schalter drin.
Ich war der Meinung dass ich mit der Stromzufuhr direkt in den Stecker gehen kann und von da aus an die Lampen :-O Ist das nicht möglich?
Herr im Himmel, ich lebe gefährlich, schon gesehen :-)

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Zitat:

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Original erstellt von Fyodor:
Normalerweise ist auf der Rückseite des Einsatzes ein Schaltbild angegeben, wie der Schalter funktioniert.

Dort werden nur die Phasen (blaue Drähte) angeschlossen, Schutzleiter und Null werden daneben mit Lüsterklemmen verbunden.

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Sorry, aber das ist falsch, die Phase ist der schwarze Leiter, der wird auf den L-Anschluss des Serienschalters angeschlossen. der Null ist der blaue Leiter. die blauen und die grün-gelben Adern werden ungeschaltet im der Schalterdose verklemmt (bitte keine Lüsterklemmen verwenden, nicht zulässig und nicht sicher). Von den Leitungen zu den Leuchten jeweils den schwarzen Leiter an den Anschlüssen mit dem Pfeil am Schalter anschließen. Wenn Du unsicher bist, zieh bitte einen Elektriker zur Hilfe dazu.

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Intro eines Elektroforums (diesteckdose.net)

Zitat:

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Liebe Nutzer,

die Elektrotechnik stellt einen gefährlichen Bereich dar, mit dem jedoch sehr oft viel zu sorglos umgegangen wird. Im Bereich der Wechselspannung beginnt der gefährliche Bereich bereits bei 50 V. An Steckdosen und Geräteanschlüssen bzw. Leuchtenauslässen liegen mindestens 230 V an.

Nicht ohne Grund beträgt die Ausbildungszeit eines Gesellen bzw. Facharbeiters 3,5 Jahre. Nicht ohne Grund hält der Gesetzgeber noch am Meisterzwang für den Elektrobereich fest. Im Bereich der Elektrotechnik lauert der Gevatter Tod an vielen Stellen.

Zu einer gewissenhaften Elektroinstallation gehört auch eine messtechnische Überprüfung der erbrachten Leistung. Hierzu sind Multimeter ungeeignet und es werden spezielle Prüfgeräte eingesetzt.

All diese Punkte kann man in einem Internetforum nicht "mal eben" vermitteln. Leider arbeiten auch einige Fachbetriebe nicht so gewissenhaft, wie es eigentlich erforderlich wäre, und erschweren es damit den gewissenhaften Fachleuten, den interessierten Laien die Gefährlichkeiten zu verdeutlichen.

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Zitat:

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Original erstellt von Jester_Karbach:

Wenn Du unsicher bist, zieh bitte einen Elektriker zur Hilfe dazu.

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Japp, jetzt bin ich richtig unsicher :-/
Danke, wird ich wohl tun müssen.

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DAS müsste doch die Lösung sein, oder?

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Zitat:

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Original erstellt von Fyodor:

Dort werden nur die Phasen (blaue Drähte) angeschlossen, Schutzleiter und Null werden daneben mit Lüsterklemmen verbunden.

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    Mein Job ist gesichert....

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Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

[Diese Nachricht wurde von E-Boy am 14. Jan. 2016 editiert.]

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Moin,
sorry bin zwar auch kein "Strippenzieher" und nur von der "Schrauben- und Mutternfraktion"... 
ABER ich gehe mal davon aus, daß:
* SCHWARZ/BRAUN == L == Phase == macht aua beim Anfassen gegen "irgendwas"...
* BLAU == N == Neutralleiter
* GRÜN-GELB == PE == Schutzleiter ist und somit würde ICH die Schaltung zwar prinzipiell wie Fyodor machen ABER eben SCHWARZ und BLAU vertauschen, sonst hast Du ja selbst bei ausgeschalteter Stellung des Schalters noch Phase anliegend bei Deiner Lampe!! Hast Du keinen "Spannungsprüfer"??
Gruß Morten
P.S.:Schlagt mich, wenn ich falsch liegen sollte... 

Tante Edith sacht: mein "SZ" klemmt...

[Diese Nachricht wurde von Morten am 14. Jan. 2016 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:
DAS müsste doch die Lösung sein, oder?

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Auf dem Papier schon 

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So viel Spaß mit drei Drähten.... 

@E-Boy: Jupp, sehe ich auch so...

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!  

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Anschluss.jpg

 

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MR2OC

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Anschluss3.jpg

Thx Wyoming
Hier die Lösung mit Dose, habs im Internet gefunden.
Besten Dank an euch!

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Wenn Du es schon selber machst, bitte keine Lüsterklemmen verwenden, acht bitte darauf das die Adern in ausreichender aber nihct zu großer Länge abisoliert werden, das alle Adern fest in der Klemme sitzen, das nirgendwo die Isolation mit untergeklemmt ist.

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OK, als Maschinenbauer bin ich mit den Farbkonventionen in Elektrokabeln nicht so bewandert... daß blau Phase und schwarz Neutral ist, habe ich aber von "unserem Hauselektriker", der hat mir das so erklärt, und alle Schalter in meiner Wohnung sind auch so angeschlossen! Da ich niemals auch nur eine Glühbirne wechsle ohne vorher die Sicherung raus zu machen ist das zwar nur halb so schlimm, aber dann stehen ja alle Sockel permanent unter Spannung! Das ist wirklich nicht gut. Da werde ich wohl mal den Vermieter drauf ansprechen, und einen Austausch des "Hauselektrikers" vorschlagen.

Das Lüsterklemmen nicht mehr zulässig sind wußte ich auch nicht, sind bei mir in der Wohnung auch im Kilo verbaut.

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Cheers,
    Jochen

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Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:
Thx Wyoming
Hier die Lösung mit Dose, habs im Internet gefunden.
Besten Dank an euch!

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JaJa das tolle allwissende Internet. 
Lass es bitte, das Bild wird Dir auch nichts sagen.
Auch dort ist nur die Halbwahrheit abgebildet.

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Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

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Hab gut gelacht. Danke Leude. Hab mich letztens schon gewundert, wie mein Bruder es geschafft hat im halben Haus 230V auf dem Neutralleiter zu haben...

Lüsterklemmen?! Nimm mal lieber nächsten mal Steckklemmen... zB die hier: Wago Dann rastest du beim Anschließen nicht aus und bekommst den krempel auch wieder in die Dose hinein.

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Es gibt keinen Feierabend... und dann ist die Aufgabe doch einfach, dass man so herangeht, dass man das schafft und dann kann man das auch schaffen und ich hab überhaupt keinen Zweifel.

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Rot ist blau und Plus ist Minus...

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Jörg

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Moin,

ich kann nur empfehlen, sich nicht blind auf die Farben zu verlassen. In meiner alten Wohnung tat das grün/gelbe Kabel weh. Keine Ahnung, wer das verbockt hat.

Bei meinem jetzigen Haus weiß ich, wer das verkabelt hat. Wenn ich mir unsicher bin, dann rufe ich ihn an.
Aber eigentlich mache ich außer Lampen aufhängen kaum was an Elektroinstallationen und das bekomme ich sogar als Maschinenbauer noch alleine hin.

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Gruß Christian

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Zitat:

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Original erstellt von Börga:
ich kann nur empfehlen, sich nicht blind auf die Farben zu verlassen. In meiner alten Wohnung tat das grün/gelbe Kabel weh. Keine Ahnung, wer das verbockt hat.

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Sowas passiert. Hat man nur die dreiadrigen flachen Kabel in der Wand, hat man vor 40 Jahren auch mal Grün/Gelb genutzt, um eine Kronleuchterschaltung hinzubegommen.

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Arne

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Nachtrag:

So habe ich es schon oft gesehen wenn es Lüsterklemmen sind. Oder wenn es nicht fachgerecht gemacht wurde geht es auch mit Wago.

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Ich hoffe die Frage ist beantwortet und es ist nicht zu viel OT! 

Wenn ich mir die Bilder von Jester anschaue, ist es also ratsam in allen Verteilerdosen die Lüsterklemmen gegen WAGO Klemmen zu ersetzen?
Unser Haus ist BJ 61 und da sind in der Wand noch jede Menge Lüsterklemmen! 
Teilweise sind auch Dosenklemmen verwendet worden.

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Gruß Harald
____________________
Ama et fac quod vis!

Wir hielten uns an den Plan,
nur leider war der Plan scheiße!

           .            .

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Wenn alles noch von 61 ist. würde ich zur einer kompletten Erneuerung der Elektrik raten.

Da Problem an Klemmen ist generell, das die Schrauben sich über die Jahre lockern können, weil keiner die Schrauben mit Drehmoment angezogen hat, was mit Schrauben passiert wenn sie zu gering angezogen ist, was fast jeder, viel zu fest auch, aber vorm abreissen gibt es noch einen Bereich bei dem einen Schraube auch nicht mehr die nötige Festigkeit aufbringt.

61 könnten noch teilwesie Aluleitungen verarbeitet sein,was eine zusätzliche Herausforderung mit sich bringt.

Zudem ist der Personenschutz zu der Erstellungszeit noch auf einem ganzs anderen Niveau gewesen.

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Also Aluleitungen wurden nicht mehr verwendet.
Aber teilweise habe ich noch die Kabel mit der alten Farbgebung.
Da ist der Rote mit drin!
Rot gleich + könnte man denken!
Aber ein bekannter ist Elektriker(leider nicht mehr in der Nähe)und der hat mir schon mal gesagt, was früher der Rote war ist heute der Grün/Gelbe.
Wusste ich also schon lange, bevor wir das Haus gekauft haben.
Das Haus ist mittlerweile durch etliche Hände gegangen bis es bei uns ankam. 
Die Verteilung ist noch original aber sonst kaum noch was. 
Von den alten Kabeln sind auch kaum noch welche vorhanden.
Die meisten im Keller und da liegen sie auf Putz und wird auch nichts weiter dran angeschlossen.
FürŽn Keller lege ich meist direkt von der Verteilung (weil die d hängt) und lass dann vom Fachmann anklemmen.
Ich mach nur noch Handlangerarbeiten! 

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Gruß Harald
____________________
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Wir hielten uns an den Plan,
nur leider war der Plan scheiße!

           .            .

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Jester hör auf mit den Schauermärchen, da gibts bei youtube tutorials. :-)

@papst: Wird das noch vor dem Kniefall fertig??

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Zitat:

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Original erstellt von Tom2005:
...@papst: Wird das noch vor dem Kniefall fertig??...

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Wahrscheinlich sollen beim Kniefall die Lampen angehen...   

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf!  

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Zitat:

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Original erstellt von Tom2005:
Jester hör auf mit den Schauermärchen, da gibts bei youtube tutorials. :-)

@papst: Wird das noch vor dem Kniefall fertig??

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Ohne funktionierenden Serienschalter brauch ich es erst gar nicht versuchen...daran mißt sie mich

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Ich hätte ja gesagt, mach eine Leuchtschrift mit dem Heiratsantrag, die Du zu gegebener Zeit einschaltest; aber ich weiß nicht, ob Du das hinkriegst.

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Gert Dieter 

Tu es, oder tu es nicht. Es gibt kein Versuchen.
Yoda

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Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:
daran mißt sie mich

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dann leg dir einen Cyrano zum Strippen ziehen zu 

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MGOC

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Zitat:

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Original erstellt von Tom2005:
Jester hör auf mit den Schauermärchen, da gibts bei youtube tutorials. :-)

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Man muss aber wissen wonach man sucht 

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Zitat:

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Original erstellt von E-Boy:

     Mein Job ist gesichert....

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Ich glaube, ich sollte auf Bestatter umschulen! 

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Kreativcafe Monheim

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Zitat:

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Original erstellt von rAist:

Ich glaube, ich sollte auf Bestatter umschulen!  

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Das ist auch was sicheres 
Wenn man manche Sachen hier so liest.
Obwohl, wenn ich, jetzt im Nachhinein, sehe was mein Vater im Garten so veranstaltet hat wird mir ganz anders... 

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Gruß Stefan

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Hallo,

Da kann ich auch mitreden. Habe vor 6 Jahren ein älteres Haus gekauft und da war noch so ziemlich alles drin was es eigentlich nicht
mehr geben sollte.

Steckdosen mit Nullung(geschenkt Altbaustandard)
Badewanne mit direktem Steckdosenanschluss (aber immerhin mit Warnhinweis)
Leitungen Unterputz Platzsparend quer verlegt
Papier/Stoff isolierte Einzeladern in Bleirohr oder auch mal nur so eingeputzt
Verteilerdosen teilweise in Keramikausführung mit Bolzenklemmen
Aderfarben alles was die Farbpalette hergibt teilweise ohne erkennbare Zuordnung.
Wasserleitung Gnadenlos durch die Elektroleitungen Gefädelt, oder andersrum.

Zusammengefasst:
Eine bunte Mischung der Elektronormen der letzten 100 Jahre Gepaart mit kreativen Lösungsansätze plus Mangel an Material und Sachverstand.

Aber das Haus hat bis heute Überlebt und es gab meines wissens keine Sterbefälle durch Stromeinwirkung. Also so schlecht kann es nicht gewesen sein.
Habe Trotzdem mal alles rausgerissen und neu gemacht. Das meine Flurlampe über den gruen gelben Draht der Badezimmerelektrik geschaltet wurde hat mich irgendwie gestört.

Und was man dann so alles in alten Gemäuern in der Wand findet und sieht ist schon faszinierend und Erschreckend zugleich.

Mfg:Steffen

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Zitat:

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Original erstellt von steffen vom stahl:
was man dann so alles in alten Gemäuern in der Wand findet und sieht ist schon faszinierend und Erschreckend zugleich.

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MGOC

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Zitat:

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Original erstellt von steffen vom stahl:
...Und was man dann so alles in alten Gemäuern in der Wand findet und sieht ist schon faszinierend und Erschreckend zugleich.
...

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Erinnert mich an die Demontage-Phase bei der Renovierung meines Hauses.
Hab die gesamte Elektroanlage rausgeworfen (unverplombte Eternit-Platte in einem Holzkasten, Stegleiter im Putz, natürlich kein Schutzleiter, usw.). Hab auch aus anderen Gründen den meisten Verputz abgeklopft. An einer Balkendecke im Obergeschoß waren übrigens noch ein paar kleine Porzellan-Isolatoren aufgenagelt.
Aus einer Zwischenwand im Obergeschoß, die sich nach Abklopfen des Verputzes als krumme Holzwand in Blockbauweise, mit deutlichen Brandspuren, entpuppt hat, ragten noch ein paar uralte Drahtreste raus - Aluminiumleiter mit pechgetränkter Textilumwickelung (oder so ähnlich).
Die steckten tief drin fest und konnte ich nicht rausziehen, also hab ich sie mit der Beißzange abgezwickt - KAWUMMM - war die Sicherung raus.
Die Dinger sind noch unter Spannung gestanden!

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mfg - Leo

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IMG_4265i.jpg IMG_4266i.jpg

Zitat:

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Original erstellt von steffen vom stahl:

Und was man dann so alles in alten Gemäuern in der Wand findet und sieht ist schon faszinierend und Erschreckend zugleich.

[/B]

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So hat man das anno 1964 gelöst. Wahrscheinlich keine passenden Kabel vorhanden 

LG, Wolfgang

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Zitat:

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Original erstellt von WWA:

So hat man das anno 1964 gelöst. Wahrscheinlich keine passenden Kabel vorhanden  

LG, Wolfgang

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Was du nu wieder hast!
Der eine ist doch mit Isoband blau markiert!
Und von dem Grün/Gelben hatte er wahrscheinlich genug über! 

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Gruß Harald
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Ama et fac quod vis!

Wir hielten uns an den Plan,
nur leider war der Plan scheiße!

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Kippschalter.jpg

Nachdem ja nun alle Klarheiten beseitigt sind ... pass beim Design auf. Die doppelte Ausführung kommt sicherlich bei den Kumpels an ... aber eventuell nicht bei den Mädels.

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lg, der Hausmeister
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Solange Kakaobohnen an Bäumen wachsen, ist Schokolade Obst.

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Zitat:

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Original erstellt von alterHausmeister:
Nachdem ja nun alle Klarheiten beseitigt sind ... pass beim Design auf. Die doppelte Ausführung kommt sicherlich bei den Kumpels an ... aber eventuell nicht bei den Mädels.

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Da hätte man der Vollständigkeit halber bei der doppel Ausführung im unteren Bereich aber auch noch eine "Dose" ergänzen können

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