Ego-Shooter (Plauderecke/Heisse Eisen)

früher vor 20 Jahren wussten die Eltern nicht das wir "Castle Wolfenstein" & Co. auf unseren C64 gezockt haben, da Sie von Computern keine Ahnung hatten. Heute kann ich wohl erwarten das Eltern gewisse Massnahmen ergreifen, so das Minderjährige diese Spiele nicht spielen können. Wenn Sie es doch tun dann liegt es an den Eltern der Freunde die dieses nicht überprüfen. Was ich sagen will ist : "Ist das Kind ein Idiot, dann sind es die Eltern meisstens auch"

Hier die Schuld beim Verkäufer oder Gesetzgeber zu suchen ist IMHO In my humble oppinion (Meiner Meinung nach)

völlig falsch

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Gruß Thermo

Take it easy, altes Haus, wer morgens länger schläft, hälts abends länger aus.

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Zitat:
Original erstellt von jpsonics:
Hat man bei dem 19-jährigen "Amok"-Fahrer, der die Tage durch die Medien ging eigentlich den PC untersucht und NFS oder ähnliches entdeckt?
...
Ups ... hab ich doch glatt vergessen ... Rennsimulationen sind nicht Medienwirksam ...
Ja, in diesem Beitrag könnte Ironie und Sarkasmus versteckt sein ....

Was solls, es gibt ja noch GTA4 .. da kann man schön ausm Auto aussteigen und schon ham wir nen "Killerspiel"

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Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

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Hat man bei dem 19-jährigen "Amok"-Fahrer, der die Tage durch die Medien ging eigentlich den PC untersucht und NFS oder ähnliches entdeckt?

...

Ups ... hab ich doch glatt vergessen ... Rennsimulationen sind nicht Medienwirksam ...

Ja, in diesem Beitrag könnte Ironie und Sarkasmus versteckt sein ....

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Grüße.
Christian -jpsonics- J.

Die Kirche stellt sich vor ungeborenes Leben
der Zölibat fördert regen Kindersegen
denn was wär denn so ein Priesterseminar
ohne Kinderpornos unter dem Talar!

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Hallo,

Hab den Videospieldealer meines vertrauens mal auf das Thema angesprochen.

Er weisst die Eltern nach eigener Aussage auf die Kindertauglichkeit der Spiele hin. Entweder wissen diese dann tatsächlich nicht bescheid und weichen vom Kauf ab oder, und das sei der wesentlich häufigere Fall, es gibt einen Rüffel er solle sich doch bitte nicht in die Erziehung des Kindes einmischen.

So viel zu dem Thema.

Grüße,

Jörg

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Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist.

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Das ist wohl war, dann wäre es schön, wenn an dieser Stelle der Verkäufer was sagen würde.

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Die meisten Großeltern können damit nichts anfangen, und kennen auch das FSK-Zeichen nicht unbedingt. In ihrer Jugend gab es das nämlich noch nicht, außerdem wurde es in Form und Größe erst vor kurzem geändert. Dadurch ist es zwar prinzipiell deutlicher erkennbar, aber nur wenn man weiß was es bedeutet.

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Cheers,
Jochen

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Die Verkäufer sind aber das zweite Glied in der Kette. Es muss ja erstmal ein Erwachsener dabei sein, der es dem minderjährigen kauft.
Es ist ja schon erschreckend genug, daß es Eltern oder Großeltern gibt die Ihren Kindern sowas kaufen.

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Die Verkäufer sind aber nicht die "Händler", und wenn Chefchen seinen Profit machen will dann kriegt der 10 Jährige (Name eurer Wahl) halt auch mal ein Spiel das hauptsächlich in der Hölle spielt ....

Mir gehts hierbei noch nichma um die Gewaltdarstellung, wer das Spiel kennt weiß wie sich die Dialoge anhören ... Dämonen sagen nunmal nicht "Würdet ihr die Güte besitzen und mich in Frieden lassen" ... die formulieren das ein bisschen anders, und ich bin mir ziemlich sicher das ein 10 jähriger sowas nicht hören sollte

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Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

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Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
Doch: Kein Händler ist verpflichtet, einem Kunden etwas zu verkaufen.

Das ist zwar richtig aber wer möchte schon seinen Arbeitsplatz verlieren.
Ist doch das gleiche wie bei Alkohol und Kippen.
Solange der Käufer volljährig ist kann man nix machen ausser an
die Vernunft zu appelieren.

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Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

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Doch: Kein Händler ist verpflichtet, einem Kunden etwas zu verkaufen.

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Cheers,
Jochen

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Ich habe einen Freund von mir angesprochen, der ist Verkäufer bei einem Elektronikhandel. Die haben keine Möglichkeit, egal wie offensichtlich das ist, dem Vater (Opa,Oma,Onkel usw) den Kauf zu verweigern. Ich hab ihm das mit dem 10 jährigen und Jericho erzählt...

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Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

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Ich gehöre auch zu den Shooter spielern. Aktuell Bad Company 2. Aber auch die Reihe von Tom Clancy.
Wie schon gesagt wurde, bleibt trotzdem genug Zeit für andere Dinge in der Freizeit.

Schlimm finde ich es nur, wenn man im Elektronikladen steht und Oma kauft dem Enkel der gerade mal 14 ist ein Spiel mit dick rotem Aufdruck FSK18.

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Zitat:
Original erstellt von Thermoflasche:
also ich Spiele am liebsten "Counter Strike Source" Aber nur mit "Blood Patch"

Mensch toll !! Ich dachte schon das hier überhaupt niemand was konstruktives beisteuern kann !

Und jetzt geh wieder Blätter sammeln, grün anmalen und an die Bäume kleben

Ergänzend zu dem Posting meines Vor-Vorredners :

So gestaltet eben jeder seine Freizeit wie er will, und das ist auch gut so. Wenn jeder die selben Interessen hätte, wie voll wären wohl alle Squashplätze oder Hallenfussballplätze ?

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Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

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also ich Spiele am liebsten "Counter Strike Source"

Aber nur mit "Blood Patch"

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Gruß Thermo

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Um zu dem Thema auch mal ein bisschen was zu sagen:

Ich äußere mich bewusst nicht ausführlich zu dem Thema "Killerspiele" an sich, da das für mich die Diskussion inne hat, ob man nicht den Schmetterlingen in China das Fliegen verbieten sollte, zwecks der vermehrt aufkommenden Wirbelstürme an den Küsten Amerikas, denn es gibt immerhin genug Theorien und Studien die sich mit der Chaos-Theorie geschäftigen und somit eigentlich die Allgemeinheit getrieben sein sollte, diesen so bösen Tieren ihre Flügel zu stutzen, ich möchte viel mehr zu dem Thema "Freizeitbeschäftigung" etwas sagen.

Ich bin - für den einen oder anderen vielleicht noch "zarte" - 25 Jahre alt. Ich kann zu dem Thema "Familie" - gerade auch in Hinsicht auf Kinder - nicht all zu viel sagen(auch wenn das Erwünschte Erstgeborene schon voller Vorfreude erwartet wird - nein, noch ist nichts unterwegs!), dennoch ist es mir möglich jeden Morgen vor der Arbeit Schwimmen zu gehen - ich freue mich auch schon sehr darauf, wenn die Freibäder endlich wieder öffnen um mein Frühschwimmen auch wieder ins Freie verlegen zu können - schaffe es jeden Montag Hallenfußball zu spielen, trotzdem selten meinen Squashpartner Mittwochs versetzen zu müssen, habe einen ausgedehnten Freundeskreis mit Leuten, die ich jeden Monat mehrmals sehe und mit meiner Anwesendheit unterhalte, bin ehrenamtlich in einem Verein tätig und sehe meine Freundin jeden Tag lange genug um eine seit 7 Jahren funktionierenden Beziehung aufrecht zu halten, sie immernoch mit Kleinigkeiten zu überraschen und vielleicht auch die eine oder andere Minute froh zu sein, wenn am Frühstückstisch die Morgenzeitung zwischen uns ist. ;-) Ich habe mit meinen 25 Jahren schon fast die ganze Welt bereist, kenne - nicht nur hier in Deutschland - eine vielzahl an Zoo's, Museen und auch hier und da die Natur und ihre Wunder. Dazu bekommen auch meine Balkonpflanzen genug Liebe und Zuneigung, das sie nicht eingehen oder neidisch auf meine Haustiere sein müssen, die mit viel Fürsorge auch schon länger leben als jeder Tierarzt für möglich hielt! Trotz allem spiele ich nicht nur gelegentlich sondern oft genug um es fast "regelmäßig" zu nennen meine Konsolenspiele(ca. 1h pro Tag) in denen ich wahlweise auch mal virtuelle Wände mit Pixelhirn taperziere, das ich einem Widersacher aus dem Quadratschädel gepulvert habe und verbringe einige Zeit vorm Fernseher(ca. 2h pro Tag) gerne auch zum Einschlafen.
Somit kann ich nicht verstehen, wie es Leute gibt, die Angst um ihr soziales Leben oder noch besser das soziale Leben anderer haben, nur weil eben diese Zeit vor dem Fernseher oder einer "Flimmerkiste" verbringen.

Ich stehe mitten im Leben und habe besseres zu tun als mein funktionierendes Leben mit einer so dummen Idee wie einem Amoklauf zu vergeuden. Ich bin Pazifist und darüber hinaus ist das gefährlichste in meiner Wohnung nach meiner Freundin höchstens noch der Nutella-Streicher von Boris Becker und auch sonst bin ich - wie fast jede Schönheitskönigin - für Weltfrieden und halte wenig von Gewalt!

Vielleicht bin ich aber auch nur ein Perpetuum mobile der Menschheit oder ein Einzelfall, ich bin jedoch davon überzeugt, wer Geistesgegewärtig ist, kann 1. eine Beziehung führen und seinen Spaß an virtuellen Freuden haben und 2. ein Leben ohne Amoklauf führen, selbst wenn er gerne mal den virtuellen Meuchelhallunken raushängen lässt!

In dem Sinne...

... so long!

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Ein leidenschaftlicher Raucher, der immer von der Gefahr des Rauchens für die Gesundheit liest, hört in den meisten Fällen auf zu lesen!

MfG Dominik

Tante Edith sagt: Rechtschreibung macht sexy!

[Diese Nachricht wurde von DSchmidt am 14. Apr. 2010 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von rAist:
Ich bin sehr zufrieden, wenn ich sehe, wohin uns die Diskussion geführt hat. Es hat mir gezeigt das das Bild von Zockern im allgemeinen nicht so schlecht ist wie man nach den Medienberichten vermuten konnte.

Das ist der altbekannte, aber leider immer wieder mißachtete Unterschied zwischen öffentlicher Meinung und veröffentlichter Meinung. Es kann sein, daß das eine mit dem anderen überhaupt nichts zu tun hat. Nicht nur beim Thema Ego-Shooter.

Zitat:
Original erstellt von joeki:
(Orig. Boom Town Rats/ Bob Geldorf 1979!!!)

Schlussfolgerung:
Amokläufe sind so alt wie die Menschheit! Faselmäuler auch! Inquisition hat auch schon mal stattgefunden! Gestörte oder geistig Zurückgebliebene lassen sich von jedem Hype mitreißen ohne wirklich darüber nachzudenken,

Der erste "Amoklauf" an einer deutschen Schule, über den ich Meldungen gefunden habe, fand in Bremen statt, im Jahre 1913. Übrigens an einer Mädchenschule...

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Cheers,
Jochen

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Zitat:
Original erstellt von jpsonics:
Der erste richtige PC Anfang der 90er. Bei wem gehörten Doom (I+II), Duke Nukem, Wolfenstein nicht zur Grundsausstattung?

... erster eigener PC (Ž91), 286(mit 287 nachgesteckt), 40MB Platte, Farb(!)Monitor ...

Zur Frage: Bei mir Spaßbremse! Und nicht, weil ich die nicht hatte - es ist einfach nicht jedermanns Sache. Pascal, Dimy und CAD haben mich einfach mehr interessiert ...

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lg, der Hausmeister
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Ich bin nicht gestört, ich bin verhaltensoriginell.

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"Tell me why...

I don't like Mondays!

Tell me why...

I don't like Mondays!

I wanna shoo-oohoo-hoo-hoo-hoot the whole day down..." Usw.

(Orig. Boom Town Rats/ Bob Geldorf 1979!!!)

Schlussfolgerung:

Amokläufe sind so alt wie die Menschheit! Faselmäuler auch! Inquisition hat auch schon mal stattgefunden! Gestörte oder geistig Zurückgebliebene lassen sich von jedem Hype mitreißen ohne wirklich darüber nachzudenken, siehe DSDS und so'n Kram! (Dieser Punkt wird gleich noch erläutert) Tötet man 1 Menschen ist man ein Mörder, 10 Menschen Massenmörder, Tausende ist man ein führender Staatsmann von Whatever...! Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit bei einem Amoklauf oder Terroranschlag getötet zu werden? Wie viele mio. Killerspieler gibt es weltweit und wie viele davon laufen Amok oder misshandeln andere Menschen?

So! 'Ne ganze Menge Worte und mir würde noch mehr einfallen...!!! Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt überwacht werde, da im Onlineprotokoll Worte wie AMOK oder TERRORANSCHLAG fallen musste das mal wieder raus. Ich kann das nicht mehr hören und ich äußere mich gerne immer wieder dazu, genauso, wie ich jedem aufkeimenden Adolf gerne die Meinung sagen würde...

Zum Thema Hype: Ein Teenie mit Problemen bekommt mit, dass ein anderer Teeenie mit eben solchen Problemen auf ein Mal gehört wird. Er oder SIE (Ein Kumpel meinte mal man solle jetzt alle Ponies und Pferde verbieten, nachdem ein Mädel mal Amoklaufen wollte... ) ist zwar tod oder im Knast, aber egal... Ist die Störung stark genug oder der IQ zu niedrig kann durchaus mal eine Fehlzündung im Kopf zum Amoklauf oder zur DSDS Teilnahme führen Ist man Bekl...t genug, zieht man das auch durch, bei DSDS ist die Hemmschwelle wahrscheinlich nur deutlich niedriger!!!

Nächste These: In wie weit gibt ein "Killerspiel" die Lösung der eigenen Probleme vor??? Man spielt eine Rolle oder, selbst wenn man sich damit identifiziert, tötet man Monster oder Soldaten und im Weiteren, auch mit Teacher mods..., nur Pixel. Das kaputte Werteverständniss kommt nicht von den Spielen, sondern aus dem Elternhaus, der Schule an sich, dem größeren Umfeld und natürlich der Politik (och..., greifen wir mal Afganistan an..., da gibt's ein paar ziegentreibende Taliban, die evtl. sogar Osama kennen könnten...). DAHER lernt ein Kind/ Schüler/ Jugendlicher/ Erwachsener wie es um den Wert eines Menschen steht nicht aus Spielen!!!

So, erst mal wieder gut... schön entspannen so als ehemaliger Teacherbuster (80'er Jahre C-64!), teils noch aktiver Doom, CoD, Fear, Bioshock sonstwas Spieler mit Familie und Job!

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MfG
Jörn

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Ich bin sehr zufrieden, wenn ich sehe, wohin uns die Diskussion geführt hat. Es hat mir gezeigt das das Bild von Zockern im allgemeinen nicht so schlecht ist wie man nach den Medienberichten vermuten konnte.
Allerdings muss ich einer Aussage, die hier öfter getätigt wurde vehement widersprechen : Ich werde in keinster Weise von den Shootern oder HackŽnŽslays die ich spiele beeinflusst. Auch ich löse Konflikte gewaltlos (solange es geht).

Ich denke das wir alle den Kern des Problems erkannt haben : Jugendliche, die Mit Medien konfrontiert werden die nicht für sie gedacht sind - egal ob Film, Fernseh, PC oder PS3. Ich habe immer noch den armen Jungen aus dem Gamestop vor mir, wo ich weiss das der kleine nach den ersten 10 Minuten des Spiels schlaflose Nächte haben wird ... und das nur weil sein inkompetenter schwachköpfiger Vater ihm FSK 18 Spiele kauft. Da kann man nur Kopfschütteln

P.S. : Josy , deine ständig wechselnden Avatare machen mich ganz konfus

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Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 09. Apr. 2010 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Fyodor:

Einfach nur, damit man dabei zusehen kann, wie Menschen sterben. Irgendwie scheint das ein Grundbedürfnis zu sein... ob wir es gut finden oder nicht.

Durch Beobachtung lernen ist tatsächlich ein Grundbedürfnis, und Vorraussetzung für unser geistiges Wachstum unsere Erfahrung.

Nicht jede Erfahrung wird selbst gemacht, sogar nur ein relativ geringer Teil all dessen was wir im Lauf des Lebens durch Erfahrung lernen sind eigene Erfahrungen, meist sind es Beobachtungen.
Ohne diesen Mechanismus wären wir nicht lebensfähig.

Bei Kindern ist das Bedürfnis möglichst viel zu sehen und zu hören und somit zu erfahren deutlich ausgeprägter als bei Erwachsenen da die 1. noch im Wachstum und somit für sie 2. alles neu ist, wohingegen Erwachsene schon viel gesehen und erlebt haben und das Wachstum nur noch sehr langsam weitergeht.

Enden wird es jedoch nie, deshalb legen auch Erwachsene bei für sie neuen Ereignissen (egal ob schlimm oder schön) eine geradezu kindliche Neugier an den Tag. Das MUSS man dann sehen.

Ihr wisst alle, dass ein beobachtetes oder miterlebtes Glück oder Unglück genauso starke Emotionen auslösen kann wie ein selbst erlebtes, und genau so soll es sein.

Wenn man z.B. beobachtet wie eine Mama ein Kind streichelt, kann man mit dem Kind fühlen oder auch mit der Mama. Das zu beobachten ist angenehm, somit lernen wir, streicheln ist gut.

Wusstet Ihr aber z.B. auch, dass wenn man das Ganze z.B. mit einem betäubten, also eigentlich gefühllosen Arm beobachtet, das Streicheln am Arm des Kindes nicht nur sieht sondern auch tatsächlich selbst an diesem betäubten Arm spürt und so reagiert als würde man selbst gestreichelt.

Man soll diese Verbindung und den Lernmechanismus der dem ganzen zu Grunde liegt eben einfach nicht unterschätzen. Der macht unser ganzes Leben aus, von Anfang bis Ende.

Entsprechenden Einfluss hat alles was wir im Fernsehen sehen. Auch wenn wir nach dem Gesehenen denken oder wissen das ist nicht echt die Reaktion/Emotion war schon da und wurde automatisch zu Erfahrung verarbeitet. Dagegen können wir rein gar nichts machen, das ist eben so.

Und wie bei Allem geht es um das richtige Mass. Im Lauf des Lebens zu lernen mit verschiedenen Situationen und Emotionen umzugehen indem man die Erfahrung ein oder mehrmals macht/miterlebt/beobachtet ist eine Sache.

Damit so zugedröhnt zu werden, dass man abstumpft eine andere.

Wie viele Erwachsene kennt ihr, die tatsächlich nur weinen (können) wenn irgendwo in der Flimmerkiste extremst auf die Tränendrüsse gedrückt wird (neu) aber auf ein weinendes Kind sofern nicht das eigene mit Ungeduld oder gar nicht reagieren (alt, kommen keine Emotionen mehr auf).

Mal ganz provokativ als Beispiel. Warum waren wir am 11 September 2001 so geschockt (und terrorisiert) wie nie zuvor im Leben und können uns kaum etwas Schlimmeres vorstellen? Warum haben wir die Nachricht vom letzten Bombenanschlag oder Erdbeben irgendwo vergleichsweise ruhig aufgenommen? Die Zahl der Toten? Sicher nicht. Ganz einfach: 9/11 war ANDERS und NEU - und wir habens GESEHEN.

Stellt Euch ein Kind vor, das in der zarten Wachstumsphase mit Eindrücken und Erfahrungen überhäuft, geradezu zugeschüttet und eigentlich überfordert wird und dem gleichzeitig kaum eine Möglichkeit geboten wird, aus eigener Erfahrung zu lernen oder die Realität zu beobachten.

Beispiele für liebevolles Zusammenleben nur im Fernsehen vor dem Fernseher ganz sicher nicht. Erste Begegnung mit dem Tod in aufs möglichst realistische aufgemotzten PC Spielen oder Filmen statt mit der ertrunkenen Ratte im Dorfteich oder dem eigenen betagten Haustier, Usw.

Ich meine, welche Art von Persönlichkeit wird da wohl "gefestigt"? Kann man da überhaupt von "Lebenserfahrung" sprechen, die wir alle so dringend brauchen? Sind solche "künstlichen" Erfahrungen überhaupt realitätstauglich?

Wie gesagt, die Serienkiller Theorie rein in Bezug auf Ego-Shooter o.ä. finde ich absurd, aber man sollte sich schon mal ernsthaft fragen wem oder was man sich und evtl auch seine Kinder tagtäglich aussetzt, und welche Auswirkungen das haben kann. Für alle.

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Liebe Grüsse, Marita

I don't give a damn for a man that can only spell a word one way. --Mark Twain--

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Schön, wie sich hier bei dem Thema wieder alle die Köpfe heißreden können...

...und genau das ist meines erachtens der Hauptgrund, weshalb wir uns überhaupt damit auseinandersetzen müssen.
So ein Thema ist ein gefundenes Fressen für Presse und Co, da kann man wundervoll Zeitungen und Fernsehsendungen mit füllen - und verkaufen!

Und im gleichen Atemzug wird es ein interessantes Thema für unsere Politiker, die sich mit (oft unüberlegten und Sinnlosen) Aktionen zu solchen populären Themen profilieren können.

Beides Menschenschläge, die nahezu KEIN Interesse an tatsächlichen Fakten zu diesem Thema haben, sondern sich nur auf dessen Werbewirksamkeit stürzen.

Erschreckend finde ich dabei aber, wie Selbstverständlich die Rechte Erwachsener bei solchen Jugendschutzthemen gleich mit eingeschränkt werden.
Es ist halt einfacher, etwas gleich komplett zu verbieten, als die Mechanismen zu schaffen, die notwendig sind, nur einer gewissen Gruppe den Zugang zu erschweren.
Irgendwann sind unsere Rechte auf das Minimum dessen zusammengeschrumpft, was irgendwer an Rechten haben könnte, nur weil wir ja in allem vor uns selbst geschützt werden müssen...

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Natürlich haben die Dinge mit denen wir uns beschäftigen Einfluss auf unser Handeln.

Der Amokläufer vom 14.2. hier in HRO hat z.B. Bibelzitate geschrien, als er die beiden Rentner abstach.
Der Herr Bush hat öffentlich bekundet, dass er im Namen Gottes in der Welt umhermetzeln ließ, die Gegenseite tat/tut dies regelmäßig im Namen Allahs.
Um effektiven Opferschutz zu gewährleisten, ist also vor einem Verbot irgendwelcher Spiele das Verbot von Religion zwingend erforderlich. Wo viel gebetet wird, wird auch viel gemetzelt.

Mit Autofahrern sollte man über dieses Thema garnicht diskutieren. Diese moralisch degenerierte, mit vierrädrigen Waffen ausgestattete Bevölkerungsgruppe metzelt alleine in D. jedes Jahr mehr als 2000 oft unschuldige Opfer dahin.
Ernsthafte Diskussionen über Tempolimit30 und gesetzliche Höchstgrenzen für die Motorleistung von 2 bis 5PS werden von den machweislich, vorzugsweise in Staus oder im Stress des Berufsverkehrs, zu Agressionen neigenden Killer-Fahrzeug-Besitzern in schöner Regelmäßigkeit ins Lächerliche gezogen.

Findet euch damit ab - töten ist gesellschaftlich akzeptiert.(in Worten: Punkt) Und solange das so ist, ist eine Argumention für ein Verbot von Killerspielen imo lächerlich.

Kindererziehung gehört hier in D. auch verboten. Diesen Schweinkram betreibt in D. zum Glück niemand mehr - darauf deuten jedenfalls die ausufernden Verbote, vorzugsweise zum angeblichen Schutz von Minderjährigen. So wie hier schon bemerkt wurde: Würden die Eltern ihren Pflichten nachkommen, könnte keine Plage irgendwelche "Killer-Games" zocken, sondern müsste noch in ehrlicher Handarbeit dem Prügelknaben der Klasse die Fresse polieren oder den Lumpi vom Nachbarn anzünden.

Btw - Autodesk-Produkte gehören auch verboten. Die machen hochgradig aggressiv. Jetzt die BFG im Schreibtisch, und der Max-Rechner hätte ausgelebt....
Hausmeister hat hoffentlich Žne Kettensäge.

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.o. 13 ...

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Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
Aber selbst das wird eine gefestigte Persönlichkeit (!) nicht beeinträchtigen können.
so ist das im Vergleich zur Vergangenheit eine deutliche Verbesserung, und deutlich weniger gewalttätig.

Genau diese Art von Argumentation meine ich!
Bin dann hier raus!

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bekennender Kaffeetrinker

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Zitat:
Original erstellt von Jester_Karbach:
Sicher wird nicht jeder, oder andersrum gesagt, wird fast keiner, der Egoshooter spielt zum Killer, aber der Einfluss von Bildern ist schon gewaltig.
Die Frage, die sich jeder stellen kann: Bin ich nicht vielleicht doch etwas aggresiver/umepfindlicher für Gewalt geworden?
Nur zum Nachdenken, nicht zum provozieren!

Ich behaupte das Gegenteil.

Als Kind (!) habe ich auch schon Egoshooter gespielt. Meine Eltern wußten nichts davon, obwohl sie immer sehr besorgt waren und sich sehr um uns gekümmert haben.

Trotzdem bin ich ein "normaler Mensch" geworden, der Gewalt als Problemlöser grundsätzlich erst als letztes Mittel betrachtet.

Gerade bei Computerspielen denke ich, daß sie nahezu keinen Einfluß haben, da selbst die realistischsten dieser Spiele rein optisch nicht mit der Realität verwechselt werden können. Diverse Horror-Filme halte ich hier für bedenklicher, da die Gewalt hier nicht angedeutet, sondern in sehr realer Weise und als Mittel zur Befriedigung niedriger Triebe dargestellt wird. Aber selbst das wird eine gefestigte Persönlichkeit (!) nicht beeinträchtigen können.

Gewalt als Konsumgut ist scheinbar im biologischen Bauplan der Menschheit abgespeichert. Unsere Computerspiele und Horror-Filme sind meiner Meinung nach sogar vergleichsweise fortschrittlich. Im Alten Rom hat man zur reinen Belustigung noch echte Menschen sich gegenseitig tatsächlich töten lassen. Einfach nur, damit man dabei zusehen kann, wie Menschen sterben. Irgendwie scheint das ein Grundbedürfnis zu sein... ob wir es gut finden oder nicht. Wenn man heute virtuellen Pixelhaufen auf TV- oder PC-Bildschirmen dabei zusieht, wie sie sich virtuell gegenseitig vernichten, so ist das im Vergleich zur Vergangenheit eine deutliche Verbesserung, und deutlich weniger gewalttätig.

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Cheers,
Jochen

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Ruhig Blut, hier geht es doch nicht um Glaubensfragen, oder doch

Das unschöne an Diskussion sind die Argumente "Mann, bist Du blöd" "Du bist ein Amokläufer" "Du bist ein Hinterwäldler".

Rein sachlich gibt es hier scheinbar 2 Hauptatgumente, die sich egentlich nicht widersprechen, sondern nur den Blickwinkel des jeweiligen Argumentators wiedergibt.

Sicher wird nicht jeder, oder andersrum gesagt, wird fast keiner, der Egoshooter spielt zum Killer, aber der Einfluss von Bildern ist schon gewaltig.

Die Frage, die sich jeder stellen kann: Bin ich nicht vielleicht doch etwas aggresiver/umepfindlicher für Gewalt geworden?
Nur zum Nachdenken, nicht zum provozieren!

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bekennender Kaffeetrinker

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Zitat:
Original erstellt von Atsam:
Sehe ich auch so. Ich hoffe mein Leben wird nie so langweilig, dass ich mal Briefmarken sammel oder Samstags ins Fussballstadion gehe.

Ohhh da mach ich mit:

Ich hoffe mein Leben wird nie so langweilig, das ich jedes WE saufen gehen, meinen Frust bei anderen auslassen oder Tagein Tagaus auf meiner Familie rumhacken muss.

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Zitat:
Original erstellt von rAist:
Ich finde den Spruch ziemlich unverschämt, denn du unterstellst allen Leuten deren Hobby es ist PC Spiele zu spielen ider gute Filem zu gucken das deren Leben langweilig ist. Ich hoffe mein Leben wird nie so langweilig das ich im Gras rumkriechen muss und mich über Mäusekot freue.

Sehe ich auch so. Ich hoffe mein Leben wird nie so langweilig, dass ich mal Briefmarken sammel oder Samstags ins Fussballstadion gehe.

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Zitat:
Original erstellt von daniu:
[...]
@ralficad: ich hoffe und weiß auch, dass mein Leben nie so langweilig wird, dass ich mir Fernsehen oder PC-Spiele antun muss ...
Gruß
Daniel

Ich finde den Spruch ziemlich unverschämt, denn du unterstellst allen Leuten deren Hobby es ist PC Spiele zu spielen ider gute Filem zu gucken das deren Leben langweilig ist. Ich hoffe mein Leben wird nie so langweilig das ich im Gras rumkriechen muss und mich über Mäusekot freue.

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Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

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Wenn ich das so lese, bin ich wieder beruhigt

Tochter ist anonym im Internetz unterwegs, Sohnemann spielt zwar einen Ego-Shooter, aber da gehts ihm hauptsächlich um den Team-Talk. Wobei er neben Lehre und viermal die Woche Fußballtraining eh nicht sooo viel Zeit dafür hat, und jetzt beginnt wieder die Outdoorsaison , da gibts noch Extrabolzen auf dem Feld nebenan bis nach Sonnenuntergang
.
Und ja, ich weiß es in groben Zügen, will es aber im Detail gar nicht wissen, denn jeder soll seine Privatsphäre haben, ich wollte das auch.

Bei mir selbst habe ich auch noch keine erschreckenden Symptome festgestellt, denn obwohl ich im CFS2 schon ein paar hundert andere vom Himmel geholt habe, habe ich auf der Autobahn noch kein MG ausgepackt.

Ich denke, die Spiele sind höchstens der Katalysator, deren Verbot kann eine negative Entwicklung nicht nachhaltig aufhalten und der bloodshed-Schwachsinn läuft sich bei vernünftig erzogenen Kindern schnell aus.

Wenn die Eltern versagen, hilft IMHO In my humble oppinion (Meiner Meinung nach) das strengste gesetzliche Verbot nichts. Dazu habe ich früher beim privaten Support zu oft verbotene und auf dem Index stehende Spiele installiert gesehen. Mittel und Wege finden sich bei Bedarf immer.

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Zitat:
Original erstellt von daniu:

Man muss die Familien stärken - und ihnen nicht das Kindergeld gegen Hortplätze austauschen, und so dafür sorgen, dass Kinder noch weniger in der Familie sind.

Das Problem sind doch allgemein gültige und einigermaßen anerkannte Werte, die aus meiner Sicht immer mehr verloren zu gehen scheinen.
Wenn ich mir anschaue, WAS so tagsüber im Fernsehen läuft, welche gigantischen Einschaltquoten dieser Mist erreicht und dass Kinder im Durchschnitt um die 3 Stunden am Tag fernsehen bin ich der Meinung, dass die Kinder aus solchen Familien raus und in eine Ganztagsbetreuung rein müssen, wo sie Regeln und Werte lernen, Zuneigung erfahren und regelmäßig etwas zu essen bekommen. Ich fürchte, dass die Masse der Eltern gar nicht in der Lage ist, Ihren Kindern Werte zu vermitteln, weil sie selbst jahrelang vor dem Fernsehen und der Bild-Zeitung verblödet sind.

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Gruß F.

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Hallo,

da ich das mit den nicht blöden Eltern, die ja sehen können was Kind am Bildschirm macht, jetzt ein paar mal gelesen habe möchte ich dazu noch etwas schreiben. Denkt ihr wirklich allen ernstes ihr bekommt alles mit? Wenn der Teenie dann irgendwann sein eigenen Computer hat(so war es eben früher, da gabs kein Familien PC) dann kann man sicher mal reinsehen aber alles Wissen tut man nicht.

Da hilft nur drüber reden und eine gewisse Offenheit, ansonsten macht Kind zu sagt nichts klappe tot(warum soll ich denn eine Diskussion heraufbeschwören?) So habe ich das früher gemacht, wer von euch hat denn den Eltern alles gezeigt und gesagt?

Mit Offenheit meine ich Aufklärung, Aufklärung was im Chat alles passieren kann, was passieren kann wenn man Telefonnummern Adressen an Fremde Leute heraus gibt und daß man das nur sehr vorsichtig machen darf. Auch über Killerspiele und Fernsehen kann man reden.

Ich glaube euch nicht wenn ihr sagt ich sehe doch was er am Bildschirm macht! Glaubt ihr meine Eltern hätten damals verstanden was ich auf meinem C64 gespielt habe? Und glaubt ihr daß inzwischen alle Eltern mit Computern umgehen können? Ich kenn genug in meinem alter die einen Computer nicht einmal einschalten können, die nichts damit Beruflich machen und daran einfach kein interesse haben.

gruß Heiko

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Treffen in Stuttgart am 28.4, ich bin dabei .....der dazu gehörige Plauderthread

Mitglied der Gruppierung "no How" und Kloggle Professional

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Bei vielen heutigen Klassikern hat es schon geklappt. Manche dieser Pixelschleudern standen in Deutschland schon auf dem Index!

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Cheers,
Jochen

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Hallo,

Jedes Medium seien es Musik, Literatur, Film oder auch Videospiele hatte und hat doch die selben Probleme.

Es gibt viele Werke die zu ihrer Entstehungszeit als vulgär, primitiv, moralgefährdend, volksverhetzend, etc. verschrien waren und heute als klassische Kunst gelten und einen festen Platz in der kulturellen Geschichte haben.

Das werden Videospiele auch schaffen.

Grüße,

Jörg

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Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist.

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Zitat:
Original erstellt von metz:
Was mir Angst macht, ist wie einfach es doch ist in Deutschland an scharfe Waffen und Munition heranzukommen.
Und dann werden sie von den Verantwortlichen nicht einmal anständig weggeschlossen.
Wenn es nach mir ginge dürfete ein Jäger nicht mehr als zwei Gewehre im Haus haben und die dann auch nur im Stahlschrank und nicht in der Vitriene.
Desweiteren müßte jeder Munitionskauf registriert und gemeldet werden.

Ich möchte jetzt keine Diskussion über dieses Thema starten, aber die Anmerkung kann ich nicht unkommentiert stehen lassen.

Kindern und Jugendlichen bis zum Alter von 25 Jahren ist der Umgang (nicht nur der Besitz) von "richtigen" Waffen heute schon verboten.

"Die Verantwortlichen" ist genau die gleiche Sippenhaftung, wie "die Ego-Shooter-Spieler", und genauso falsch.

Der Tresor ist bereits heute gesetzlich vorgeschriebenes Aufbewahrungsbehältnis, nicht nur ein Stahlschrank. Die Vitrine ist zur Aufbewahrung verboten!

Deutschland hat in der EU eines der schärfsten Waffengesetze. Es ist mittlerweile verboten, ein gekauftes Küchenmesser nach Hause zu tragen, ohne die Handtasche mit einem Vorhängeschloß zu sichern (!).

Schußwaffen bekommt man auf legalem Wege nur mit viel Aufwand an Zeit und Geld, sowie x-facher behördlicher Überprüfung, was ich grundsätzlich richtig finde. Mittlerweile ist der illegale Erwerb leider leichter als der legale. Und gerade der illegale Strom läßt sich überhaupt nicht kontrollieren.

Ich selbst bin heute und jetzt Sportschütze, und werde demnächst Jäger. Über weiteren Austausch zum Thema per PN würde ich mich freuen, da Sie sich wie es scheint schon wirklich lange nicht mehr mit der Materie befaßt haben.

Ich sehe es hier aber genauso wie bei den Spielen: Was ein Erwachsener in seiner Freizeit macht, geht den Gesetzgeber überhaupt nichts an, solange dadurch nicht andere in ihrer Freiheit eingeschränkt werden.

BTT.:
Die Diskussion über die "Killerspiele" sowie alle anderen "offensichtlichen Ursachen" für Verbrechen wird nie aufhören. Erst recht nicht, solange eine ganze Elterngeneration es als unzumutbar ansieht, sich selbst um ihre Kinder zu kümmern, und im gleichen Atemzug den Lehrern jedes Mittel aus der Hand nimmt.

Ich plädiere hier nicht für die Prügelstrafe an Schulen, jedoch sind mittlerweile sogar Strafarbeiten und Nachsitzen verboten. Wenn die Kinder an Ganztagsschulen "abgeschoben" werden, und die Eltern verlangen, daß ihre Kinder dort erzogen werden sollen, wie sollen die Lehrer das dann machen?

Kinder werden immer versuchen, die gesellschaftlichen Grenzen zu finden. Wenn sie bei Überschreiten dieser Grenzen keinen Widerstand spüren, gehen sie einen Schritt weiter... so lange, bis sie den Widerstand bekommen, auf den sie die ganze Zeit warten. Irgendwann ist das der Arm des Gesetzes, doch dann ist es zu spät.

Mit was Kinder spielen, halte ich für nahezu gleichgültig, solange sie es nicht alleine tun, sondern (im Idealfall von den Eltern) Führung bekommen, die auch einmal sagt "bis hier her und nicht weiter". Denn wer nicht frühzeitig lernt, daß man Menschen nicht verletzen darf, der wird es als Mittel zum Zweck sehen. Wer in der Kindheit gelernt hat, daß man durch Prügeln bekommt was man will, und keine Strafe (außer eine Standpauke) zu befürchten hat, der wird auch als Erwachsener straffällig, weil er es nicht anders gelernt hat.

Wer die gesellschaftlichen Grenzen kennt, der wird sie auch als Erwachsener achten, und niemanden verprügeln oder gar umbringen.

Auch nicht, wenn er "Killerspiele" spielt, oder im Schützenverein Mitglied ist.

------------------
Cheers,
Jochen

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Hi!

Ich les das nicht alles - Herr Spitzer sagt: 1600 Studien (legt mich nicht drauf fest - war in dem Film). Man kann ganz sicher davon ausgehen, dass es ausreichend erforscht ist, dass das Gehirn so leicht nichts vergisst. Die DVD empfehle ich mal anzuschauen - allen die keine Zeit für das ganze Buch "Lernen" haben.

Persönlich denke ich, dass es - und es tut mir Leid, wenn ich da jemand persönlich angreife - nicht gesund ist, wenn sich jemand nicht an der blutrünstigen Darstellung vieler Ego-Shooter stört und die Spiele trotzdem regelmäßig und gerne spielt. Meiner Meinung nach ist das ein Symptom für Verrohung - und ja - dafür haben unter anderem die Eltern die Verantwortung. Ich glaube nicht, dass es grundsätzlich dazu führt, dass jemand Amok läuft. Ich halte es aber durchaus für ein bedenkliches Symptom! Diese Spiele zu verbieten bringt in der Tat nichts. Man muss die Familien stärken - und ihnen nicht das Kindergeld gegen Hortplätze austauschen, und so dafür sorgen, dass Kinder noch weniger in der Familie sind.

Der Vergleich mit Räuber und Gendarm hinkt ganz gewaltig, weil da meine "Gegner" im nächsten Spiel nicht mehr meine Gegner sind. Es bildet sich kein Feindbild. Es wird nicht gelernt, dass es OK ist zu töten. Die Folgen von aggressivem, gewalttätigem Handeln werden in keiner Weise verharmlost.

@ralficad: ich hoffe und weiß auch, dass mein Leben nie so langweilig wird, dass ich mir Fernsehen oder PC-Spiele antun muss ...

Gruß
Daniel

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Zum Thema die heutige Elterngeneration kennt sich nicht aus... sorry, das ist echt kein Argument finde ich.

Ich finde man braucht doch nur auf den Bildschirm gucken? Ist das denn so anders als beim guten alten Fernsehen? Da kommt bzw kam man ja auch nicht auf die Idee, nen 6 oder 10 oder auch 12jährigen sowas wie SAW angucken zu lassen...

Nur weil die PC- oder Konsolenspiele eben Spiele heissen, sind sie noch lang nicht für Kinder gedacht auch wenn man bei Spielen noch so sehr an Kinder denkt.

Wenn es in der heutigen Elterngeneration ein Problem gibt, dann doch eher in der Richtung des von Tantchen erwähnten Problems Beziehungskiller oder nicht?

Ich finde den Ego-Shootern etc wird viel zu viel Bedeutung beigemessen, dem generellen Einfluss der Bildschirmwelt viel zu wenig.

Es klingt ja so, als wäre man nur irgendwelchen (schädlichen) Einflüssen ausgesetzt wenn man ne Menge Blut spritzen sieht, sonst aber nicht.

Mal so formuliert: Wer allabendlich vor der Flimmerkiste abstumpft und sich dessen gar nicht bewusst ist, der bekommt vielleicht auch nicht mit wie und wodurch die Kinder abstumpfen oder gar geschädigt werden.

Die müssen gar keine Metzelspiele spielen oder gar wie Gerüchte behaupten dann automatisch zum Serienkiller werden, damit man das merkt.

Es reicht schon wenn man sie mal mit Kindern zusammen spielen (spielen, nicht klicken oder gucken) lässt die gewisse Dinge zu Hause eben nicht dürfen wie jeden Tag fernsehen oder täglich Stunden am Computer verbringen. Unterschied wie Tag und Nacht, den man auch bei Erwachsenen sehen kann.

Und ja, es ist ein Einfluss egal ob man jetzt Tränenrührschnulzen guckt oder Frauentausch oder Kill Bill weil man unbewusst eben nicht zwischen Fiktion und Wirklichkeit unterscheidet. Bei Erwachsenen schaltet sich irgendwo das Hirn dazwischen (sollte es zumindest) und man erkennt diesen Unterschied, Kinder sind einfach noch nicht so weit.

Und erwachsene Menschen, die z.B. emotional reagieren wenn irgendsoein Pimpf nicht Superstar wird und den am liebsten trösten würden, aber gleichgültig dem Partner gegenüber sind der vielleicht gerade schlimmeres mitmacht, sollten sich doch auch mal fragen ob sie die Flimmerkiste (egal welche) nicht mal ein paar Monate abstellen, man verpasst schliesslich nichts.

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Liebe Grüsse, Marita

I don't give a damn for a man that can only spell a word one way. --Mark Twain--

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Hallo

Wenn ich hier lese, das die Elterngeneration nicht weis, wie man mit Computern umgeht und sie deshalb nicht wissen,was ihre Kinder da spielen, tun mir die leid. Man kann sich auch einfach mal eine halbe Stunde zu den Kindern gesellen, wenn sie spielen. Und wenn die Kinder das nicht wollen muss doch was im Busch sein.
Ich habe einen 12jährigen Sohn und ich schaue mir schon ganz genau an, was der so zu Hause spielt.
Ich bin auch der Meinung, dass Kinder in dem Alter noch keinen Computer in ihrem Zimmer haben müssen und bin mir auch bewust, dass ich mit der Meinung oft anecke.
Unsere Kinder dürfen an meinen/familien Computer und da habe ich immernoch die Adminrechte und bestimme was drauf instaliert wird. Natürlich stehe ich auch nicht die ganze Zeit hinter ihnen und schaue welche Seiten sie im Netz besuchen. Dafür gibt es immer noch die Chronik, wenn ich es denn wirklich rausbekommen wollte.
Aber ich vertraue meinen Kindern da auch und mir wird immer ganz schlecht, wenn ich die Erzählungen höre, was seine Kumpels so alles auf derTube sich so anschauen.
Die Plattformen muss man in dem Atemzug dann auch gleich verbieten.
Was hilft ein Verbot in Deutschland bei den heutigen Möglichkeiten des www.
Was verboten wird reizt doch noch mehr.
Und die Verantwortung von den Eltern auf die Politik abzuwälzen finde ich auch zu einfach.
Mir machen weniger die Spiele angst.
Was mir Angst macht, ist wie einfach es doch ist in Deutschland an scharfe Waffen und Munition heranzukommen.
Und dann werden sie von den Verantwortlichen nicht einmal anständig weggeschlossen.
Wenn es nach mir ginge dürfete ein Jäger nicht mehr als zwei Gewehre im Haus haben und die dann auch nur im Stahlschrank und nicht in der Vitriene.
Desweiteren müßte jeder Munitionskauf registriert und gemeldet werden.
Ich bin selber Sportschütze gewesen (nicht Schützenverein sondern Wettkampfmaßig und ich meine nicht das Saufen )und weis daher auch wie einfach es ist sich eine Waffe legal zu beschaffen.
Daran müßte man viel mehr arbeiten, als an den Spielen.
Es liegt eindeutig in der Verantwortung der Eltern, was aus ihren Kindern wird! Und da wird es immer sonne und solche geben.

Soll doch jeder in seiner Freizeit machen, was er möchte.
Ich lass mich auch ganz gerne mal von der Glotze verblöden.
Das ist wie mit dem Glauben und er politischen Einstellung, da wird man auch nie auf einen Standpunkt kommen

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Gruß
Harald
____________________
Ama et fac quod vis!

[Diese Nachricht wurde von metz am 07. Apr. 2010 editiert.]

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Also das was im ZDF (z.B. Frontal 21) bzgl. Killerspiele gezeigt wurde ist der größte Schmarn aller Zeiten. Nur Volksverhetzung gegen die achso bösen "Killerspiele". Schlecht rechercchierte und absolut subjektive Berichterstattung. Das Beispiel eines Vorpsoters mit CS ist nur ein Beispiel von vielen.

Gebt mal bei Youtube "Killerspiele in ARD und ZDF" ein.
Viel Spaß beim amüsieren

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Doch wir sehen uns genug , ich bin in der glücklichen Position eine 35 Stunden Woche udn kernlose Gleitzeit zu haben. Und ausserdem sitze ich selbstverständlich nicht jeden Abend vor der Daddelkiste. Meine Tochter ist bald 3 Monate alt, ich hab nochn bissl Zeit mir zu überlegen was ich ihr dann erzähle ODER wie ich verhindere das sie das überhaupt sieht =).

Was ich zu erwähnen vergass : Selbst Shooter mit viel Spielzeit sind in der Regel nach maximal 20 Stunden (reine Spielzeit) durchgespielt, die meisten haben deutlich weniger (7-10 Stunden sind keine Seltenheit). Wenn ich online spiele spiele ich derzeit entweder Wow (bitte keine WoW Diskussion, ich kanns nimmer hören ) oder Battlefield : Bad Company 2 - und das ausschliesslich mit meinen besten Freunden. Wir reden von echten Freunden, die 20 Minuten nach dem Zocken auffer Matte stehen und zum Fussball kommen, nicht von irgendwelchen imaginären Online Freunden .

Wobei ich auch übers Zocken schon sehr sehr nette Leute kennengelernt habe.

Zitat:
Original erstellt von Megaron:
Willst du meinen Beitrag absichtlich missverstehen?
Ich habe ausdrücklich geschrieben, dass weder Werbung noch Killerspiele bei allen zum Extrem führen. Aber, um bei deinen Beispielen zu bleiben, willst du ernsthaft bestreiten, dass auf der Straße manchmal Leute unterwegs sind, die versuchen wie Schumi zu fahren? Oder das bei schiefgegangenen Experimenten manchmal Häuser abfackeln?
Meine Vermutung ist folgende: du hast einfach Bock auf diese Spiele und lässt dich durch Argumente nicht davon abbringen. Damit habe ich überhaupt kein Problem. Aber anderen einreden zu wollen, dass diese Spiele in keinem Fall und bei niemandem einen Einfluss auf reales Verhalten haben ist schon sehr realitätsfern.

Nein, will ich nicht. Ich wollte dich lediglich darauf hinweisen das eni Shooter die Leute im selben Masse dazu beeinflusst jemanden umzunieten wie eine Zahnbürste jemanden dazu animiert dem Verkäufer die Zähne zu putzen.
Ich habe dich keinsfalls missverstanden, ich bin nur unterm Strich gänzlich anderer Meinung

Bevor ichs vergesse : Im Moment sitzen mein Frauchen und ich auch oft abends auf der couch und spielen gemeinsam auf der PS3 Final Fantasy 13 (ich spiele, sie geniesst die Super Story und weist mich darauf hin wenn ich mal wieder an sämtlichen wichtigen Sachen vorbeilaufe ). Und bevor hier jetzt eni völlig falsches Bild entsteht, den größten Teil unserer Freizeit (Wochenende) verbringen wir im Garten wenn das Wetter es erlaubt

------------------
Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 07. Apr. 2010 editiert.]

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Willst du meinen Beitrag absichtlich missverstehen?
Ich habe ausdrücklich geschrieben, dass weder Werbung noch Killerspiele bei allen zum Extrem führen. Aber, um bei deinen Beispielen zu bleiben, willst du ernsthaft bestreiten, dass auf der Straße manchmal Leute unterwegs sind, die versuchen wie Schumi zu fahren? Oder das bei schiefgegangenen Experimenten manchmal Häuser abfackeln?
Meine Vermutung ist folgende: du hast einfach Bock auf diese Spiele und lässt dich durch Argumente nicht davon abbringen. Damit habe ich überhaupt kein Problem. Aber anderen einreden zu wollen, dass diese Spiele in keinem Fall und bei niemandem einen Einfluss auf reales Verhalten haben ist schon sehr realitätsfern.

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hdE, Ronald
Perfection is our goal. Excellence will be tolerated.
Thank you for your understanding.

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Zitat:
Original erstellt von Bürotante:

d.h. ihr seht euch kaum...
Hast du schon eine Erklärung, wenn du deiner Tochter später mal erklären musst, was du da spielst?!

muss ja ralficad mal recht geben
und ich geh noch einen Schritt weiter und sage: der PC gehört mit zu den Beziehungskillern Nr. 1
(ebenso wie der TV, wenn er allabendlich sinnlos läuft, ohne das was gescheites kommt)

Hach Tantchen, du gibst mir recht , schöööön,
dann geb ich dir selbiges auch

"Liebling, kommst du essen??" > "Muß noch schnell die Mission fertig spielen ..."

------------------
ralfi

Oh non rien de rien
Oh non je ne regrette rien

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Naja, das ist doch halb so Wild - lieber Rocker als Geige-Spieler (Ich zitiere hier lediglich frei die LBS Werbung

). Scherz beiseite, ich weiss nicht wie groß die Große ist, aber wie schlimm kann es denn schon sein?

Zitat:
Original erstellt von 7Josy7:
Ich hab am WE drei Staffeln Buffy geschaut,
trotzdem lauf ich nicht mit nem Pflock auf den Friedhof

Nicht ?

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Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 07. Apr. 2010 editiert.]

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Ich hab am WE drei Staffeln Buffy geschaut,
trotzdem lauf ich nicht mit nem Pflock auf den Friedhof

Also.. ich hab nichts gegen die Spielerei.
Ob sie sich nun zu 10 im Park treffen und PaintBall spielen oder ne LAN-Party veranstalten oder abends mal zu Hause zocken.. Jeder erwachsene Mensch sollte wissen wo seine Grenzen sind, egal was er tut. Es geht darum wie der Mensch damit umgeht. Jeder macht das anders.
Ich kann mir schon vorstellen das ein psychisch labiler Junge der 13 jahre lang als Versager groß geworden ist und nur die gürtelschnalle seines Dad's vor Augen hat, Machthungrig ist und sich dadurch inspirationen holen kann um sich zu Rächen, weil er denkt das er sich danach besser fühlt, oder weil er nichts mehr fühlen will.
Das ist aber alles Psychologie.. und hat gaaaanz viele Faktoren..

Ich denke das Thema haben wir hier auch schon sehr oft durchgekaut..

------------------

Zitat:
Original erstellt von rAist:
Immer wenn ich Formal 1 geschaut habe habe ich das Bedürfnis die Schikane auf der Spielstraße mit 120 zu nehmen - müsste doch passen !
Immer wenn ich die Knoff-Hoff Show gesehen habe habe ich das Bedürfnis mei Nachbarhaus anzuzünden - dürfte doch eigentlich nicht brennen !
Soll ich weitermachen ?

Immer wenn ich Nachrichten sehe, habe ich das Bedürfnis, neu zu wählen ...

Was ich meine, ist ein ähnliches Phänomen wie mit der Wii, die Leute kaufen sich dieses Teil, um Sport zu treiben etc. Wieso geht das nicht ohne???

Wieso geht Freizeitbeschäftigung nicht mehr ohne digitale Parallelwelt??

na gut, so kann ein Holländer wenigstens auch mal'ne Fußball-WM gewinnen, hat also seine Berechtigung...

------------------
ralfi

Oh non rien de rien
Oh non je ne regrette rien

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Mich wundert bis heute, das mich die Politik nicht schon lange weg gesperrt hat.

Erfülle ich doch das ein oder andere Klischee.

Immer in bisschen der Aussenseiter und Eigenbrödler gewesen.

Irgendwann in den 80ern der erste C64. Disketten/Kassetten einlegen kann ja jeder. Also wurde die "Kiste" programmiert und später via Audio-Koppler mit der Außenwelt verbunden.

Der erste richtige PC Anfang der 90er. Bei wem gehörten Doom (I+II), Duke Nukem, Wolfenstein nicht zur Grundsausstattung?

OK, Ende der 90er richteten sich dann meine Interessen erstmal etwas anders. Motorrad, Frauen, Paintball und Softair. Ausserdem gab es bei uns eine "Spielhalle" mit Laser-Team-Game. Motorrad-Club (befreundet mit einem aus den Schlagzeilen bekannten weltweit agierenden MC), Metal, Rock und Alk.

Naja, inzwischen bin ich "erwachsen" habe selber drei Kinder, bin geschieden. Bin immer noch im Motorradclub, progge wieder das ein oder andere zweifelhafte Tool und mein Desktop ist mit Titeln wie Crossfire, Combatarms, Unreal Tournament, und ähnlichen Genres bedeckt.

Und? ... Man sieht es mir im normalen Leben nicht an. Ich komme mehr oder weniger recht mit meinem Leben klar und kann zwischen Realität und Pixeln unterscheiden. Ich habe sogar den Kriegsdienst verweigert und Zivi gemacht, da ich den Dienst an der Waffe verabscheue.

Nuja. Die beiden großen Kids interessieren sich nun auch langsam für den PC. Die große hat zu Weihnachten auch ihren eigenen bekommen. Aber sie hat nur bestimmte PC-Zeiten (max. 1,5h/tag) und ICH bestimme welche Web-seiten sie sich anschauen kann und darf. Ebenso bei spielen. Und (noch) akzeptiert sie das.
Was mir mehr Gedanken macht ist, dass sich die Große inzwischen auch schon anfängt mit der "Rockerszene" zu identifizieren. Eigenes Motorrad (Pocketbike), eigene Clubjacke, Kopftuch und diverse Shirts füllen inzwischen ihren Kleiderschrank und meine Garage ... hat schon einige interessante Gespräche mit ihrer Lehrerin gegeben ...

------------------
Grüße.
Christian -jpsonics- J.

Die Kirche stellt sich vor ungeborenes Leben
der Zölibat fördert regen Kindersegen
denn was wär denn so ein Priesterseminar
ohne Kinderpornos unter dem Talar!

[Diese Nachricht wurde von jpsonics am 07. Apr. 2010 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Megaron:
Große Unternehmen geben Millionen dafür aus, 30s lange Werbespots im Fernsehen zu platzieren. Warum? Offensichtlich gibt es ausreichend Belege, dass Menschen dadurch beeinflusst, sprich zum Kauf von bestimmten Dingen beeinflusst werden. Natürlich nicht alle, vielleicht nicht einmal die Mehrheit, aber doch so viele, dass sich die Investition rechnet.
Da fällt es mir schwer einzusehen, wie eine Sache, mit der sich jemand häufig stundenlang beschäftigt keinen Einfluss haben soll.
Natürlich wird nicht jeder Zocker oder Horrorfilm-Anschauer zum Massenmörder. Aber dass zumindest einige gegenüber dem Ansehen auch realer Gewalt eine gewisse Toleranz entwickeln halte ich für zumindest wahrscheinlich. Wie oben schon erwähnt, hängt der Einfluss auf den Einzelnen sicher auch von dessen psychischer Konstitution ab; die wird beim Kauf aber meines Wissens nicht überprüft.

Immer wenn ich Formal 1 geschaut habe habe ich das Bedürfnis die Schikane auf der Spielstraße mit 120 zu nehmen - müsste doch passen !
Immer wenn ich die Knoff-Hoff Show gesehen habe habe ich das Bedürfnis mei Nachbarhaus anzuzünden - dürfte doch eigentlich nicht brennen !

Soll ich weitermachen ?

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Erfüllt vom Augenblick geht er den nächsten Schritt und weiß : Jetzt gibt es kein Zurück, denn jetzt wacht er auf, doch sein Traum geht weiter weil der Zauber wirkt.

Grüße, Marcus

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Große Unternehmen geben Millionen dafür aus, 30s lange Werbespots im Fernsehen zu platzieren. Warum? Offensichtlich gibt es ausreichend Belege, dass Menschen dadurch beeinflusst, sprich zum Kauf von bestimmten Dingen beeinflusst werden. Natürlich nicht alle, vielleicht nicht einmal die Mehrheit, aber doch so viele, dass sich die Investition rechnet.
Da fällt es mir schwer einzusehen, wie eine Sache, mit der sich jemand häufig stundenlang beschäftigt keinen Einfluss haben soll.
Natürlich wird nicht jeder Zocker oder Horrorfilm-Anschauer zum Massenmörder. Aber dass zumindest einige gegenüber dem Ansehen auch realer Gewalt eine gewisse Toleranz entwickeln halte ich für zumindest wahrscheinlich. Wie oben schon erwähnt, hängt der Einfluss auf den Einzelnen sicher auch von dessen psychischer Konstitution ab; die wird beim Kauf aber meines Wissens nicht überprüft.

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hdE, Ronald
Perfection is our goal. Excellence will be tolerated.
Thank you for your understanding.

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