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Die Frage ist eigentlich imho mit einem NEIN zu beantworten.

Werden jedoch Annahmen im Vorraus gesetzt die eigentlich dem Hr. Euklid schlaflose Nächte bereiten würde könnte auch einer diese Frage mit einem JA beantworten, jedoch wäre die rekursive Begründung (Axiomdefinition) dieser Antwort eher in einem Fachbuch der Esotherik auffindbar.

Oskar Perron:"Ein Punkt ist genau das, was der intelligente, aber harmlose, unverbildete Leser sich darunter vorstellt." (Nichteuklidische Elementargeometrie der Ebene, Stuttgart 1962)

P.S. Ein Punkt war ein Punkt, ist ein Punkt und bleibt auch ein Punkt.

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"Lisp?!?! Why the Hell did you pick the most arcane, obscure, and hopelessly-rooted-in-the-computer-science-department language in the world for an AutoCAD programming language?"  Read the whole story: The Autodesk File ca. 890 Seiten | 7500 KB PDF

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Zitat:

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Original erstellt von Proxy:
STERN KW 39/2004
EXTRA: Leser fragen, Leser antworten

Dreht sich der exakte Mittelpunkt eines rotierenden Objektes. Und wenn ja, wie?

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GENAU, dort hab ich`s zufällig gelesen.
ich finde es eine interessante frage, wenn man bedenkt das 2005 das einsteinjahr ist www.einsteinjahr.de

und es immer noch riesige fragen gibt, die noch keiner richtig beantworten kann und keiner weiß, heißt das unsere wissenschaft, Technik oder die naturgesetzte sind erst noch am anfang ?!
ich dachte daß wir schon "fast" alles wissen, über uns, die wissenschaft und natur.
nicht drehen kann nicht sein, dagegen streubt sich mein "nomaler" menschenverstand aber was passiert an diesem "ort" ?. ist es eine singularität, oder wie califax sagte "esotherisch, philosohisch"
wusste "damals" einstein schon so viel, war er ein genie ?!
auch das weis ich nicht.
mein prof sagte beim methotischen konstruieren immer, "ihr müsst alles zuerst mal in frage stellen bzw. verneinen oder anzweifel".
ich für meinen Teil, werde DIESE frage mir gut merken oder sogar mal aufschreiben. vieleicht weiß man es ja in 30 Jahren was am exakten mittelpunk eines objektes passieren tut.

schönes wochenende
//andreas

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STERN KW 39/2004
EXTRA: Leser fragen, Leser antworten

Dreht sich der exakte Mittelpunkt eines rotierenden Objektes. Und wenn ja, wie?

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"Lisp?!?! Why the Hell did you pick the most arcane, obscure, and hopelessly-rooted-in-the-computer-science-department language in the world for an AutoCAD programming language?"  Read the whole story: The Autodesk File ca. 890 Seiten | 7500 KB PDF

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Hallo Paco,
Ich studier in Rüsselsheim, ist ja nicht so weit weg von MA.
Aber vielleicht waren unsere Profs auf der gleichen Uni?

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Gruss
Jean

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Der absolute Mittelpunkt irgendetwasses ist nich definierbar, es geht in die Unendliche bis weder Grösse Ort oder Geschwindigkeit des Teilchens definiert werden können (...unscherfenrealition).
Das genaue Zentrum eines Kreises ist somit nich definierbar, nun wie kann ich dann einen Kreis aufkonstruieren...?
Und was ist mit einer Kugel mit dem Radius unendlich?
weder Zentrum noch Aussenfläche....

jaja so siehts aus...?!

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Retschhlchreeibfer snid Eenigutm des Betrchtraes!

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Moin Andreas,
ich antworte erstma ohne weiter zu lesen. 

Also der absolute Mittelpunkt ist etwas, was in allen 3 Dimensionen gleich ist und das kann nur eine Kugel sein. Wie gross sie ist ist fraglich.
Somit kann der exakte/absolute Mittelpunkt eines Objektes sich um sich selbst drehen.
Ist er z.B. absolut 1 und so auch definiert (weiss ich allerdings nicht) dreht er sich um sich selbst (natuerlich sie, die Kugel).
Ist der absolute Mittelpunkt mit 0 definiert, wird es vielleicht schwierig.
Naja genau betrachtet ist er ja nicht da und was nicht da ist, kann
sich auch nicht um sich selbst drehen.
Na da bin ich ja auf die Antworten gespannt, die ich jetzt lese.

Gruss cad manu

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"Das Glück besteht nicht darin, dass du tun kannst, was du willst, sondern darin,
dass du auch immer willst, was du tust."
(Leo Tolstoi)

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---

@Jean
Das ist auch das Lieblingswort meines Profs!
Hast Du auch in MA studiert? Herr Behler?

A propos "Infitisimal" schreibt sich
"Infinitessimal"...hab aber auch 6 Semester lang
an diese Schreibweise geglaubt bis ich es mal auf
einem Plakat gesehen habe und meinen Irrtum bemerkte.

Longitudinal...wie grass! Wohl bei Behler wie ich
mich transversal und longintudinal Wellen
rumgefummelt....gibs zu! Zufall?

------------------
Grüße
Christian alias Paco25 

[Diese Nachricht wurde von Paco25 am 21. Jan. 2005 editiert.]

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@AndreasD,

nur mal nebenbei, klasse Frage.
Du legst die Latte ganz schön hoch.

Gruß F.

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Zitat:

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Original erstellt von efbe:
eine sehr interessante frage: die beste antwort dazu war meiner Meinung nach von York.

...selbst wenn diese infinitesimal klein sind.

---

"Infitisimal" - Das lieblingswort meines Profs.
In Vertretung gibts 10 U's 4U.
Kannst Du auch noch longitudinal mit unterbringen?

------------------

Gruss
Jean

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---

Ingeneurmäßiges denken, nicht von MIR ;-(
Singularitäten, Objekt, Materie
erster ansatz Umdrehung:
der exaktemittelpunkt= x umdrehung in x=1 umdrehung des kreissektors = 1 zweiter ansatz Umfangsgsgeschwindigkeit:
Umfangsgeschwindigkeit= in x = unendlich>0 E=mc" bei vergrößerung des r von x= r unendlich <0 mal mco" maximum so gibt es mit materie keine umfangsgeschwindigkeit größer als lichtgeschwindigkeit was für eine masse !?!?

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---

gedrehter_Mittelpunkt.jpg

Neben den physikalischen und mathematischen Erklärungen sollten wir die zeichnerische Betrachtung nicht vergessen. Siehe CAD-Bild !
Gruß
Matthias

------------------
WinXP    -    OSDM 11.60C    -    WM 11.61    -    OSDD 11.65
Ford Capri

[Diese Nachricht wurde von highway45 am 21. Jan. 2005 editiert.]

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---

Wenn sich der MP nicht dreht
Was wäre dann mit den Punkten, die direkt an den Mittelpunkt grenzen???

Singularität
Stelle, an der sich Kurven od. Flächen anders verhalten als bei ihrem normalen Verlauf (Math.).

Dudenverlag

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---

eine sehr interessante frage: die beste antwort dazu war meiner Meinung nach von York.

vielleicht einige anmerkungen dazu:
in der physik stellt ein punkt eine singularität dar. aus diesem grunde können auf diesen auch nicht die gesetzmäßigkeiten des ihn umgebenden n-dimensionalen raumes angewandt werden (siehe auch schwarzes loch). dabei ist es unerheblich, ob er nun absoluter mittelpunkt ist oder nicht.
physikalische gesetze lassen sich lediglich auf massen anwenden - selbst wenn diese infinitesimal klein sind.

mathematisch kann man einen punkt sehr wohl drehen lassen. beim mittelpunkt ist das aber so eine sache. der punkt vor der drehung ist IDENTISCH (und nicht nur gleich) mit dem punkt nach der drehung. von daher ist die relevanz für berechnungen fraglich.

in der informatik sieht das aber noch ganz anders aus: definiert man den punkt als ein objekt (z.b. in pascal), benötigt dieser punkt resourcen in form von speicherkapazität, um verwaltet zu werden. nach der drehung ist ein zweites objekt (der bildpunkt) entstanden, das zusätzlichen speicher braucht. selbst wenn die eigenschaften (z.b. der ortsvektor) beider objekte identisch sind, liegen diese doch in unterschiedlichen speicherbereichen und unterscheiden sich von daher. damit hat die rotation in der informatik sehr wohl eine auswirkung.

------------------
So long, Frank

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moin moin....
interessant interessant was ich da so lese

also wenn er sich nicht dreht...dann...ist`s ja schon komisch

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Zitat:

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Original erstellt von highway45:
Das war der springende Punkt !

Gruß
Matthias

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Oder das hüpfende Komma.

Schönen Freitag!
Lutz

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May the force be with you! 

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Das war der springende Punkt !

Gruß
Matthias

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WinXP    -    OSDM 11.60C    -    WM 11.61    -    OSDD 11.65
Ford Capri

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---

Entscheidend für die Antwort ist der Punkt selber.
Weiß der Punkt in welchem Koordinatensystem er sich befindet ?
Und wenn Ja; woher?
Wenn er es denn weiß dieser kleine einsame Punkt im unendlichen Raum, dann kann er sich auch drehen.

Ob´s ihm was nützt ist wieder eine andere Frage.

Gruß Rigo

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Zitat:

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Original erstellt von Jean:
Und kommt jetzt nicht mit der Aurede, was keine Ausdehnung hat hat auch keine Seite!!!

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hmmm, was keine Ausdehnung hat ist eindimensional und somit auch keine Seite , oder?

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die antwort haengt davon ab, ob von physikalischen oder
mathematischen drehungen die rede ist. der physikalische begriff
der drehung ist immer mit messbaren groessen verbunden, zb. dem
drehimpuls, die einem "unphysikalischen" ding wie dem masselosen
"punkt" nicht zukommen koennen. insofern kann sich ein punkt
nicht um sich selbst drehen.

der mathematische begriff der drehung bezeichnet hingegen eine
abbildung des 2-, 3- oder n-dimensionalen raumes in sich selbst,
bei der also jedem originalpunkt ein bildpunkt zugewiesen wird.
bei diesen abbildungen gibt es sogenannte fixpunkte, zb. den
drehpunkt in der ebene bzw. alle punkte der drehachse im
dreidimensionalen raum. diese punkte werden durch die drehung auf
sich selbst abgebildet. fuer mathematiker heisst das aber: _alle_
punkte des betrachteten raumes werden durch die drehung (auf sich
selbst oder andere punkte) abgebildet - also "drehen" sich auch
die fixpunkte.

ich geb ja zu, dass das spitzfindig klingt, aber in der mathematik
ist es nun mal so (siehe zb. so schoene saetze wie: "die leere menge
ist teilmenge jeder anderen menge").

mit besserwisserischen gruessen,

york.

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Hi,
meine Überlegung, sicher hat ein Punkt Null Audehnung. Aber die Frage war ja nicht um einen beliebigen Punkt, sondern um den absoluten Mittelpunkt eines Objektes. Dieser Punkt steht also in Beziehung zu dem Objekt und dreht sich.... um sich selbst?
Zumindest ist doch die Frage dann sieht man, wenn man sich auf dem Objekt befindet, sich also mitdreht immer die selbe Seite des Punktes?
Und kommt jetzt nicht mit der Aurede, was keine Ausdehnung hat hat auch keine Seite!!!

------------------

Gruss
Jean

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---

danke, das war die quintessenz meiner aussage 

warum einfach wenns kompliziert auch geht 

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liebe grüße helene

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---

von mir U's muss ja mal von der 3000 dingern runterkommen... 

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Verrücktes Wetter

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R = 0 = nicht drehbar

Edit :Nachtrag
ich mache mal weiter

Der exakte Mittelpunkt ist eine Singularität ohne räumliche Ausdehnung

Der exakte Mittelpunkt ist ein theoretischer Ort, der keine Masse, keinen Körper und keine Ausdehnung besitzt. Er kann sich deshalb auch nicht drehen.

Ein exakte Mittelpunkt ist eine Ortsangabe in einer Ebene oder im Raum und hat selbst keine Abmessungen. Wenn der hier angesprochene Mittelpunkt zugleich der Drehpunkt ist dann ist er ortsfest. Sind Mittelpunkt und Drehpunkt nicht identisch, dann bewegt sich der angesprochene Mittelpunkt auf einer Kreisbahn - ist aber dann nicht der exakte Mittelpunkt

man könnte auch behaupten, dass der exakte Mittelpunkt auch rotiert aber mit zurückgelegte Rotationsstrecke/die benötige Zeit, die die Rotation wieder zu Null definiert

der exakte Mittelpunkt ist 1-dimensional
eine Linie 2-dimensional
und nur mit der 3-Dimension ist eine Rotation möglich

[Diese Nachricht wurde von Thomas Harmening am 21. Jan. 2005 editiert.]

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und da haben wir wieder mal die frage nach der unendlichkeit (wer kann sich noch erinnern?)

nein, er kann sich nicht drehen!

Der punkt ist unendlich klein dh keine ausdehnung, keine masse, kein nix.
man gucke sich eine drehende scheibe an:
ein punkt am umfang dreht sich schneller um den mittelpunkt als ein punkt weiter innen (die drehzahl bleibt gleich)

je weiter innen ein punkt liegt umso kleiner wird die umlaufgeschwindigkeit (nicht die drehzahl!) haben wir doch alle schon mal gelernt 

liegt der punkt immer weiter zur mitte, geht die geschwindigkeit gegen unendlich klein also gegen 0 (null)

liegt der dimensonslose (also ohne ausdehnung) punkt genau auf der mittelachse ist die geschwindigkeit null ergo er dreht sich nicht!

das vorstellungsproblem ist also nur die unendliche "kleinheit" eines punktes 

------------------
liebe grüße helene

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---

Hier - ich gebe Dir welche von meinen ab. 

------------------
In diesem Sinne
Hugo111

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Wo sind jetzt meine Units?

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Zitat:

---

Original erstellt von Tobi79:
[b]Es hieß aber ABSOLUTER MITTELPUNKT EINES "OBJEKTES".

[/B]

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Zitat:

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Original erstellt von AndreasD:
hallo zusammen,
habe heute zufällig eine interessante frage gesehen...

Kann sich der exakte/absolute Mittelpunkt eines Objektes drehen??? WIE ??

//andreas

---

ok
aus absolut wird exakt
exakt

e|x?kt* <lat.>:
1. genau [u. sorgfältig].
2. pünktlich; exakte Wissenschaften: Wissenschaften, deren Ergebnisse auf logischen od. mathematischen Beweisen od. auf genauen Messungen beruhen (z. B. Mathematik, Physik).

* Bei diesem Wort (und ggf. anderen Wörtern der Wortfamilie) sind auch andere Trennmöglichkeiten zulässig.

(c) Dudenverlag.

[Diese Nachricht wurde von AndreasD am 20. Jan. 2005 editiert.]

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---

Es hieß aber ABSOLUTER MITTELPUNKT EINES "OBJEKTES".

recht haste  das kommt davon wenn man mehr Energie ins Grübeln steckt, als ins Lesen der Frage 

relative Grüsse

------------------
Tobi

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---

Zitat:

---

Original erstellt von Tobi79:

auf das bin ich auch gekommen. aber die Frage "dreht" sich ja um den [b]absoluten Mittelpunkt...

ich würde zwar mal behaupten so was absolutes wie einen ansoluten mittelpunkt gibt es nicht  

[/B]

---

Es hieß aber ABSOLUTER MITTELPUNKT EINES "OBJEKTES".

folglich kann sich dieser absolute Mittelpunkt des Objektes um beispielsweise einen ANDEREN ABSOLUTEN MIttelpunkt eines "anderen" Objektes drehen. Objekte gibt es ja genug auf der Welt! *gg*

Wobei das Objekt, bei der Bezeichnung "Absoluter Mittelpunkt", wohl nur ein Kreis oder eine Kugel sein kann.

[Diese Nachricht wurde von carlos24m am 20. Jan. 2005 editiert.]

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---

Zitat:

---

Original erstellt von 7Josy7:
wenn ich den zeigefinger auf meinen Bleistift drücke und den bleistift drehe.. 

---

... und auf dieses spitze Ding DRÜCKST Du Deinen Finger und DREHST ihn dann auch noch?

AUA 

   

------------------
In diesem Sinne
Hugo111

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------------------

Verrücktes Wetter

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Zitat:

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Original erstellt von carlos24m:
Klar kann er sich drehen, aber eben nicht um sich selbst, sondern um einen belibig anderen Punkt oder Achse!!!!!!

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auf das bin ich auch gekommen. aber die Frage "dreht" sich ja um den absoluten Mittelpunkt...

ich würde zwar mal behaupten so was absolutes wie einen ansoluten mittelpunkt gibt es nicht 

------------------
Tobi

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---

Da sieht man's mal wieder: auf das Naheliegenste kommt man erst zuletzt!

Zwar ein wenig spitzfindig (wobei wir wieder bei Josy's Bleistift wären), aber korrekt!

------------------
In diesem Sinne
Hugo111

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Klar kann er sich drehen, aber eben nicht um sich selbst, sondern um einen belibig anderen Punkt oder Achse!!!!!!

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7Josy´s 7Bleistift-Theorie:
Ja, der Stift dreht sich um die Mittelachse! Genau gelesen?
Er dreht sich "um" die Achse, das heißt die Achse dreht sich nicht
mit und auch kein einziger Punkt "auf" der Achse bewegt sich!

AndreasD:
Nein, ein Punkt hat keine Fläche! Hätte er eine Fläche, so wäre
er nicht mehr dimensionslos...was er zweifelsfrei ist.

Problem:
In unserer gesamten Ausbildung bis in unseren Beruf hinen malen
wir runde Dinger oder Kreise und sagen: "Das ist der Punkt xy...".
Auch am CAD System werden  bspw. Punkte als runde Punkte dargestellt.
Eigentlich ist falsch, dient aber zur Veranschulichung.
Punkte sind soooooo klein, dass man sie garnicht zeichnen kann.
Man zeichnet keine Punkte sonder sogenannte "Bilder" von Punkten.

Also nochmal für alle zum mitschreiben:
Einen Punkt ist etwas, was keine Teile hat. Ein mathematischer Punkt
kann also eigentlich nicht gezeichnet werden, da er keine Ausdehnung
hat, er ist ein sogenanntes nulldimensionales geometrisches Objekt.

Na, schnaggelts?

------------------
Grüße
Christian alias Paco25 

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---

@josy

Wie spitz ist Dein Bleistift?

------------------
In diesem Sinne
Hugo111

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---

Ein Punkt bekommt nur zur visualisierung eine Fläche, wie z.B. auf dem Papierblatt. Da hat er dann ja theorethisch sogar ein Volumen, da die Tinte ja in einer best. Höhe auf dem Papier aufgetragen ist. Und dann ist aus dem Punkt eine Scheibe geworden.... wo soll da noch hinführen.....lach

------------------
Gruß Werner

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zum Beitrag von Dig15:

Ansatz: hier ist die Rede von einem Punkt UND einem Objekt.

Feststellung1: wir haben ein Bezugssystem.
Feststellung2: wir haben Orientierungsrichtungen, bzw.
              Vorzugsrichtungen.

Schluß: Innerhalb eines Bezugssystems kann ich sehr wohl
        die Orientierung "Mittelpunkt" zu "Objekt" ändern.
        Somit mag ich vielleicht nicht den "Punkt" drehen
        können, sehr wohl aber das Objekt um den Punkt.

Gretchenfrage: Dreht sich der Punkt im Objekt oder dreht
              sich das Objekt um den Punkt?

Rotatorischen Gruß
Barbarossa

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Zitat:

---

Original erstellt von Dig15:
.

Nee, mal im Ernst. Ein Punkt hat doch null Dimensionen. Was will sich da drehen. Deswegen meine Antwort auf die Frage:
Kann sich der exakte/absolute Mittelpunkt eines Objektes drehen??? WIE ?? [b]NEIN

Grüße Lutz

[/B]

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hat denn ein punkt keine fläche ?! wenn ja ! dann doch wohl auch einen mittelpunkt ?!

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ich denke das der punkt sich dreht.. wenn man das objekt dreht.. dreht sich der mittelpunkt mit und bleibt nicht an einem ort..  vielleicht mal so ausgedrückt:

Drehen sich Nord und Südpol unserer Erdachse?.. JA.. die sind ja nicht fixiert.. aber es ist sehr minimal.. wenn ich den zeigefinger auf meinen Bleistift drücke und den bleistift drehe.. dreht sich der mittelpunkt definitiv mit.. !!!.. MEINE MEINUNG!!!

------------------

Verrücktes Wetter

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Ja, was aber ist schon absolut????
Kommt es da nicht auf die Ansicht des Betrachters an??

------------------
euer
KaWe
 

[Diese Nachricht wurde von kummer am 20. Jan. 2005 editiert.]

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g_punkt.pps.txt

Zum Thema Punkt noch eine Anmerkung.

Weiss allerdings nicht, obs schon  mal gepostet wurde, passt hier aber so schön.

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In diesem Sinne
Hugo111

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Da fallen mir nur die Zitate ein:
Ein Punkt ist ein Punkt ist ein Punkt.
Vor dem Punkt ist nach dem Punkt.
Ein Punkt dauert 90min - ähhh - hat null Ausdehnung.

Nee, mal im Ernst. Ein Punkt hat doch null Dimensionen. Was will sich da drehen. Deswegen meine Antwort auf die Frage:
Kann sich der exakte/absolute Mittelpunkt eines Objektes drehen??? WIE ?? NEIN

Grüße Lutz

------------------
May the force be with you! 

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Mensch Ihr habt Themen drauf....           

Aber hugo111 hat´s voll drauf! 
Punkt können sich nicht um sich selbst drehen! Nur
Punkte mit Blähungen (Kreise)   bzw. Kugel können das!
Was keine Dimension hat kann man nicht drehen...anscheinend
hat jemand in der Schule/Uni/FH aufgepasst... 

------------------
Grüße
Christian alias Paco25 

[Diese Nachricht wurde von Paco25 am 20. Jan. 2005 editiert.]

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vielleicht so: Wenn der Betrachter (der den absoluten Mittelpunkt als diesen Identifizieren würde) sich um den Punkt dreht, entsteht für Ihn der Eindruck dass sich der Punkt um Ihn gedreht hat. Dies stünde jedoch wieder im Konflikt damit, das der Betrachter sich nicht als absoluten Mittelpunkt sieht 

freu mich schon auf die Auflösung 

------------------
Tobi

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Ein Punkt ist ein Punkt und hat keine Ausdehnung und daher auch keinen Umfang.

Drehen bedeutet aber eine Bewegung eines Umfangs mit einer Umfangsgeschwindigkeit oder Winkelgeschwindigkeit.

Daher kanner sich nicht drehen - oder so.

Verwirrende Grüße

------------------
In diesem Sinne
Hugo111

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Zitat:

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Original erstellt von Califax:
Ich denke maaaaaaal, daaaaaaß Andreas die Fraaaaage meeeeehr soooo philosophisch oder esoterisch meint, oooooder?????

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hää ....
sind wir vieleicht philosophen oder esoteriker ??
oder vieleicht die hoffnung der deutschen industrie, also ingeneure und techniker und und und...

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Ich denke maaaaaaal, daaaaaaß Andreas die Fraaaaage meeeeehr soooo philosophisch oder esoterisch meint, oooooder?????

Also ich könnte mir vorstellen, nach der exakten Portion von Ihrwißtschonwas...

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Wenn du glaubst, da wärst fertig, dann bist du im Irrtum! Du bist erst fertig, wenn der Chef sagt, dass du fertig bist!!!

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Es kann sich nur etwas um einen Punkt drehen, da ein punkt keine Ausdehnung hat. Denk ich mal so.....

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Gruß Werner

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schliesse mich Thomas an.

ein Punkt kann sich nicht drehen, da er keine Ausdehnung hat, und deshalb keine "Masse" besitzt die bewegt werden könnte....

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Tobi

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