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Thema: Nasenhebebock (2045 mal gelesen)
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xmix Mitglied
Beiträge: 117 Registriert: 29.03.2011
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erstellt am: 16. Dez. 2011 08:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
hallo würde gerne wissen welche inneren kraefte genau wo angreifen und welche festigkeitsberechnung daraus resultiert. die kraft f greift am linken ende an (147000 N). rechts oben wird die nase in eine gabel aufgehaengt (achse d=100mm, zapfen d = 80 mm). kann mir jemand dabei helfen? danke. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 16. Dez. 2011 09:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
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xmix Mitglied
Beiträge: 117 Registriert: 29.03.2011
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erstellt am: 16. Dez. 2011 09:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
die gabel ist an die aufhaengung geschweisst. die aufhaengung selbst passt sich in etwa der form der nase an, sodass unten rechts eine horizontale auflagekraft vorliegt. an der gabel bzw. in der zapfenlagerung müsste es 2 innere kraefte (horizontal und vertikal) geben oder? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26028 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 16. Dez. 2011 09:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
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xmix Mitglied
Beiträge: 117 Registriert: 29.03.2011
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erstellt am: 16. Dez. 2011 09:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
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erstellt am: 16. Dez. 2011 09:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
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xmix Mitglied
Beiträge: 117 Registriert: 29.03.2011
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erstellt am: 16. Dez. 2011 10:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
ok. nun betrachte ich die achse von der vorderseite. die vertikale gegenkraft entsprach genau der aeusseren belastung. jetzt verteile ich die kraefte 1 und 2 wegen symmetrie gleichmaessig auf beide lagerstellen und kennzeichne diese mit a und b. die gabeln sind genauso breit wie die zapfen. die aeussere belastung kann ich nun aber nicht einfach mittig auf der achse ansetzen oder? [Diese Nachricht wurde von xmix am 16. Dez. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
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erstellt am: 16. Dez. 2011 10:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
Die Kräfte auf die Achse aufgrund der "Seitenansicht" hast Du korrekt zusammengesetzt? Dann fehlt auf Deiner zweiten Skizze wiedermal was: Wo greifen diese Kräfte auf die Achse an? Offensichtlich hast Du nur die Auflager(kräfte) für die Achse eingezeichnet. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
xmix Mitglied
Beiträge: 117 Registriert: 29.03.2011
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erstellt am: 16. Dez. 2011 10:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
die vertikale kraft F3 aus der seitenansicht verteilt sich nun auf beide zapfen also Fay und Fby. genauso ist es mit der kraft F2, die horizontal an den punkten a und b angreift (mit x gekennzeichnet). wie ist es nun mit der aeusseren belastung, die ja an der nasenspitze sozusagen angreift. wie wirkt sie sich nun auf die achse aus und welche belastungen kommen ins spiel? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
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erstellt am: 16. Dez. 2011 10:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: ...Und nun die Kräfte- und Momentengleichungen ansetzen...
Und daraus ergibt sich genau eine Kraft auf die Achse, deren räumliche Lage (Winkel) und Grösse Du bestimmen musst. Das ist eben ein wichtiger Teil der Aufgabe. Mit dieser einen Kraft kannst Du dann an der Achse weiterrechnen. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
xmix Mitglied
Beiträge: 117 Registriert: 29.03.2011
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erstellt am: 16. Dez. 2011 11:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
also ist es so, dass die belastung F3 (die gegenkraft zu F) mittig auf der achse angreift. da ich F3 nun auf beide lagerstellen verteile, ergibt sich wegen der symmetrie für a und b jeweils eine vertikale kraft F3 durch 2. dasselbe spiel mit F2, wobei diese etwas grösser als F wird wegen den unterschiedlichen hebelarmen. habe nun die wirkrichtung der kraefte F2 und F3 umgekehrt, sodass wieder ein gleichgewicht auf der achse vorliegt oder müsste es andersrum sein? [Diese Nachricht wurde von xmix am 16. Dez. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
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erstellt am: 16. Dez. 2011 11:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
Moin, mal ne Frage so am Rande. Bist Du Dir sicher das Du das Bauteil rechnerisch im Griff hast- immerhin wirken dort ca 15 t, und die Achse wird mit noch mehr belastet. Wer prüft die Konstruktion hinterher? Gerd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
xmix Mitglied
Beiträge: 117 Registriert: 29.03.2011
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erstellt am: 16. Dez. 2011 11:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26028 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 16. Dez. 2011 11:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
Hallo xmix, Es wäre eine grobe Fehlannahme, zu sagen, auf die Achse wirkt genau F3 aus der vorigen Skizze und sonst nichts. Ich sag aber jetzt nimmer viel dazu, weil ich das deutliche Gefühl habe dass Du noch ein bisserl Mechanik nachlernen musst, und das solltest Du selber tun. @Gerd: Die dargestellten Dimensionen (z.B. Achse Ø100) sind schon recht ordentlich, wie mir scheint. Ist aber nur ein sehr subjektives Gefühl meinerseits. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
xmix Mitglied
Beiträge: 117 Registriert: 29.03.2011
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erstellt am: 16. Dez. 2011 11:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
ich habe nicht behauptet, dass dort nur F3 vorliegt. zuvor habe ich doch anngemerkt, dass die eigentliche belastung an der nasenspitze angreift und somit ein moment erzeugt. welche beanspruchungen treten nun auf? biegung, scherung und ebenfalls torsion? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ccmpe20 Mitglied Maschinenbauingenieur / Allrounder
Beiträge: 201 Registriert: 16.06.2009 HP ZBook 17 G4 Mobile Workstation Windows 10 Pro 64 Intel Core i7-7820HQ NVIDIA Quadro P3000 Creo Elements/Direct 19 daheim: PE6
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erstellt am: 16. Dez. 2011 14:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
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xmix Mitglied
Beiträge: 117 Registriert: 29.03.2011
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erstellt am: 16. Dez. 2011 15:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
was ist denn mit den fragen...wozu ist denn dieses forum hier da, damit man unnötige antworten bekommt? einen auf experten tun und dann, obwohl es so einfach sein soll, keine vernünftige antwort geben. das nenne ich hilfsbereitschaft, aber heutzutage ist das völlig normal geworden. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 16. Dez. 2011 15:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26028 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 16. Dez. 2011 16:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
Zitat: Original erstellt von xmix: was ist denn mit den fragen...wozu ist denn dieses forum hier da, damit man unnötige antworten bekommt? einen auf experten tun und dann, obwohl es so einfach sein soll, keine vernünftige antwort geben. das nenne ich hilfsbereitschaft, aber heutzutage ist das völlig normal geworden.
Hallo, Ich hatte von der Art und dem Stil Deiner Frage so das Gefühl als seiest Du ein Student, dem man hier zwar einerseits mehr Nachsicht entgegenbringen, andererseits aber eben genau nicht alles vorkauen würde. Darum oben mein Hinweis, Mechanik nochmals genauer zu lernen. Wenn Du allerdings ein Professionist bist (Mechaniker oder Konstrukter), dann ist allerhöchste Vorsicht angebracht, ganz im Sinne wie Klaus grad schrieb. Niemand hier wird Dir die Verantwortung für eine korrekte Auslegung abnehmen. Das hat nichts mit der Hilfsbereitschaft hier zu tun (die ist eher überschwappend), sondern eher mit den Rechtsregeln des zivilen Zusammenlebens. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
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erstellt am: 16. Dez. 2011 17:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
Moin Leo, die Achse mag in Ordung sein (werde ich hier auch nicht nachrechnen), obwohl ich eher das Gefühl habe das ist ein Rohr. Aber was mir Sorgen macht ist der Hebel zur Achse hin, dort ist das Teil nur etwa 160 hoch, und wer weiß was dort als Dicke vorgesehen war. Ich hoffe es nur eine studentische Aufgabe (wobei sich dann der Herr mal auf den Allerwertesten setzen sollte und Mechanik büffeln) - andernfalls würde ich von purem Leichtsinn reden (sorry, aber da versteh ich keinen Spaß mehr). Gruß Gerd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tvd Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 960 Registriert: 15.09.2005 Betriebssystem: Windows XP CAD System: Wildfire 4.0
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erstellt am: 18. Dez. 2011 13:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
Zitat: Original erstellt von xmix: ...wozu ist denn dieses forum hier da, damit man unnötige antworten bekommt? ...das nenne ich hilfsbereitschaft, aber heutzutage ist das völlig normal geworden.
So, jetzt möchte ich mal was sagen. Alle Leute hier im Konstruktionsforum schreiben ehrenamtlich und deshalb in ihrer Freizeit. Also mal die Leute bitte nicht komisch anmachen! Denn hier vereint sich einen außerordentlich großen Wissenspool. Und alle haben bisher im Rahmen ihrer Möglichkeiten geantwortet. Wenn Du allerdings keine Infos rausgibst, dann können die Antwortgebenden nicht weiterhelfen. Wir sind schlißlich bei CAD.de und nicht beim FBI. Wenn man zudem in Dein Profil reinschaut, hast Du es bisher recht gut verstanden nur Informationen aus dem Forum abzugreifen. Dies lässt sich anhand Deiner erstellten Themen und Antworten rekonstruieren. Jemandem anderen hast Du noch nie eine Antwort gegeben, sprich: Du hast noch nie jemandem in einem Thema weitergeholfen, das Du nicht selbst erstellt hast. Soviel zum Thema "Hilfsbereitschaft"! Und dann hier den großen Larry machen, das kanns wohl nicht sein, oder? Allein aus den genannten Punkten leiten die langjährigen Mitglieder ab, dass es sich bei Dir um einen Studenten handeln muss. Und da sind die Antworten natürlich andere, als bei nem gestandenen Berechnungsingenieur. Ist doch verständlich, oder? Also, willst Du weiter Antworten bekommen oder nicht? Wenn ja, dann soltest Du zumindest mal anfangen, und Deine Shift-Taste zu reparieren... ------------------ Auch der richtige Weg kann in die falsche Richtung führen... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
xmix Mitglied
Beiträge: 117 Registriert: 29.03.2011
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erstellt am: 19. Dez. 2011 15:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
wenn ich etwas weiss und jemand danach fragt, dann helfe ich ihm. dass das hier nicht der fall war, liegt zum einen daran, dass ich nicht oft hier bin und zum anderen, dass hier die antworten schon gegeben wurden. der hebebock laeuft seit jahren reibungslos...soviel zu euren einschaetzungen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 19. Dez. 2011 15:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
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smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
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erstellt am: 19. Dez. 2011 16:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für xmix
Mal zum Abschluß: Auch wenn der Bock seit Jahren in Betrieb ist, und es ist bisher nicht passiert, dann heißt das nicht viel (dann freut Euch das das Material mehr kann als Ihr denkt)- die Frage dabei ist nicht ob das Ding hält sondern wie lange. Anscheined fühlte sich ja jetzt mal einer bemüßigt mal das Ding nachzurechnen. Das hätte dann aber schon juristische Aspekte´und Euch sei angeraten das Ding von einem Fachmann untersuchen zu lassen bevor noch etwas passiert. Gerd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |