| |
| 41. Motek in Stuttgart, eine Pressemitteilung
|
Autor
|
Thema: Durchbiegung von Balken mit nicht konstanter aber linearer Querschnittsänderung (18354 mal gelesen)
|
Notili Mitglied Konstrukteur Sondermaschinenbau (Dipl.-Ing.)
Beiträge: 43 Registriert: 23.05.2006
|
erstellt am: 01. Jul. 2007 22:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002
|
erstellt am: 01. Jul. 2007 23:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
Ja, Technische Mechanik II (oder war´s doch TM 1 ?) Hast wohl in der Vorlesung gepennt, oder ? ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Notili Mitglied Konstrukteur Sondermaschinenbau (Dipl.-Ing.)
Beiträge: 43 Registriert: 23.05.2006 HP Z400 Intel Xeon W3550 @3,07 Ghz 8GB RAM NVIDIA Quadro 2000 SWX 2011 SP5.0 WIN 7 Enterprise SP1 64-bit 2x HP ZR22w 3DCONNEXION SpacePilot PRO
|
erstellt am: 02. Jul. 2007 01:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Ralf Tide Ehrenmitglied V.I.P. h.c. -
Beiträge: 4999 Registriert: 06.08.2001 .-)
|
erstellt am: 02. Jul. 2007 05:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
Zitat: Original erstellt von Notili: ...gibt es zu oben genanntem Problem eine Möglichkeit zur Berechnung? Oder kann man den Querschnitt irgendwie vereinfachen, damit man mit konstantem Querschnitt rechnen kann?...
Hallo Patrick, auch von meiner Seite aus bleibt Dir der Verweis auf die Technische Mechanik nicht erspart da meine Vorlesungen schon lange zurück liegen Ich erinnere mich noch an die Achsen und Wellen gleicher Biegebeanspruchung. Der Ansatz ist eine kubische Parabel, die in der Achse/Welle graphisch dargestellt werden kann. Da ich selbst bis jetzt nur konstante Querschnitte berechnet habe, würde ich mit Mathematik in den Basisgleichungen anfangen. Rechne doch mal an drei oder vier Stellen eines angenäherten stufigen Querschnittes nach - im Prinzip mußt Du dann nur noch das delta solange verkleinern bis... HTH & bis demnäx, Ralf ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Notili Mitglied Konstrukteur Sondermaschinenbau (Dipl.-Ing.)
Beiträge: 43 Registriert: 23.05.2006
|
erstellt am: 02. Jul. 2007 10:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Leute, wenn ich hier frage, dann habe ich mir vorher bereits Gedanken gemacht. Ich habe auch mehrere Fachbücher zum Thema TM2 bzw. Festigkeitslehre durchgeschaut. Dort werden aber immer nur gerade Biegebalken behandelt. Die Sache mit dem Integral hört sich nicht schlecht an, doch wie mache ich den Ansatz? Ich habe eine Punktlast, deswegen habe ich da ein Problem mit dem Hebel... Das Problem ist auch nicht mehr reine TM, das geht schon in Richtung FEM....!!!!! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
horval Mitglied Verfahrenstechniker
Beiträge: 242 Registriert: 19.04.2003 Intel P4 2.8GHz, PNY_Quadro 980 3Gb RAM,WIN XP Pro SP1
|
erstellt am: 03. Jul. 2007 18:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
Zitat: Original erstellt von Notili: Das Problem ist auch nicht mehr reine TM, das geht schon in Richtung FEM....!!!!!
nö! that´s mathematics. (Integralrechnung) Einfach nur das Iy(x) im Integral lassen und integrieren. Aber mach dir nichts draus - das können sowieso nur noch Wenige. ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
adamsh Mitglied Forschung und Entwicklung
Beiträge: 842 Registriert: 27.05.2006 Halbwegs Systemadministration und -entwurf....
|
erstellt am: 04. Jul. 2007 07:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
|
Notili Mitglied Konstrukteur Sondermaschinenbau (Dipl.-Ing.)
Beiträge: 43 Registriert: 23.05.2006
|
erstellt am: 04. Jul. 2007 09:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Wenn Du mir jetzt noch die Seitenzahl oder das Kapitel sagen könntest, wäre das echt super... Hab dieses Buch nämlich schon 3 mal durchgeschaut... und dergleichen nicht gefunden... LG, Patrick [Diese Nachricht wurde von Notili am 04. Jul. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
highway45 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bastler mit Diplom
Beiträge: 6377 Registriert: 14.12.2004 Malen nach Zahlen
|
erstellt am: 04. Jul. 2007 10:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
|
PeterW Mitglied Techniker (HTL Maschinenbau)
Beiträge: 560 Registriert: 08.08.2002 IV 2010
|
erstellt am: 05. Jul. 2007 08:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
Eine "Querschuss"- Frage: Wie sieht der Balken eigentlich wirklich aus? Unter "nicht konstant, aber linear" kann ich mir nämlich nicht wirklich etwas vorstellen (abgestuft, zusammengesetzt aus mehreren Pyramidenstümpfen ?) ------------------ mfG PeterW Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Notili Mitglied Konstrukteur Sondermaschinenbau (Dipl.-Ing.)
Beiträge: 43 Registriert: 23.05.2006
|
erstellt am: 05. Jul. 2007 15:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002
|
erstellt am: 05. Jul. 2007 17:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
Und genau deshalb habe ich oben genau so geantwortet, wie ich es getan habe. Es ist wirklich beunruhigend zu sehen, wie sich Studenten heute mit (kostenlos zur Verfügung gestellter ?) Software über´s Studium retten, ohne die Grundlagen begriffen zu haben. Zumindest bei mir war es Vorlesungs- (und Prüfungsstoff) solche Fragen mathematisch und graphisch zu lösen. Und wenn es heute nicht so ist, dann haben die Lehrkörper ihre Aufgabe nicht erfüllt. Unter "graphisch" verstehe ich mit Bleistift, Papier und etwas Anstrengung der schwabbelnden, grauen Masse im Schädel. (Na gut, ´nen nichtprogrammierbaren Taschenrechner würde ich noch zulassen ) So, er wer jetzt meint er müßte mich, meine Meinung oder Ausdrucksweise kritisieren, der braucht diesen Thread nicht zu mißbrauchen sondern kann im Kritikforum gleich mitdiskutieren CU ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Notili Mitglied Konstrukteur Sondermaschinenbau (Dipl.-Ing.)
Beiträge: 43 Registriert: 23.05.2006 HP Z400 Intel Xeon W3550 @3,07 Ghz 8GB RAM NVIDIA Quadro 2000 SWX 2011 SP5.0 WIN 7 Enterprise SP1 64-bit 2x HP ZR22w 3DCONNEXION SpacePilot PRO
|
erstellt am: 05. Jul. 2007 17:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Also: 1. Ja, die Software habe ich zu meiner vollen und freien Verfügung... 2. Ich wollte es ja selber machen, die FEM-Berechnung hatte ich von Anfang an... 3. Ich hab meine TM und FL- Vorlesungen immer besucht. Und es wurden IMMER nur konstante Querschnitte betrachtet! 4. Ja, du hast vollkommen Recht! Dieses Handwerkszeug sollte ein ingenieur beherrschen. Und deshalb bin ich auch gewillt, das zu lernen. 5. Aufgrund 4. habe ich mich entschlossen hier bei "Euch" Hilfe zu suchen. Aber: Anstatt mir zu helfen kommen nur dumme Sprüche..., und DAS zeigt, dass machne Leute hierdrinnen auch was "verpennt" haben: nämlich Hilfsbereitschaft und Anstand. Explizit bedanken möchte ich mich allerdings bei: "Ralf Tide" und "horval"
Die hatten wenigstens so viel Mumm, mir einen Denkanstoss zu geben... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002
|
erstellt am: 05. Jul. 2007 21:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
Gut, wenn in der Vorlesung das "aufintegrieren" der Größen (Querkraft => Biegemoment => Biegelinie => ....) mit konstanten Querschnitten gezeigt wird und das Flächenträgheitsmoment (I) immer vorm Inegral steht, dann ist es doch ein leichtes das jetzt variable "I" als veränderlich entlang der betrachteten Achse zu definieren und mit unters Integral zu ziehen. (zumindest, wenn man das Vorgehen begriffen hat und nicht nur stumpf auswendig gelernt hat ) Der Rest ist dann nur noch mathematisches Handwerkszeug (11. Klasse), auch wenn die Formel dann nicht mehr ganz so einfach ist, aber ich möchte wetten, das es immer noch ein Polynom ist, wenn auch högerer Ordnung Und wenn Du in deine Vorlesungsskripte schaust, wirst Du wahrscheinlich feststellen, das bei der Ableitung des o.a. Verfahrens ganz am Anfang das "I" unter dem Integral stand und dann mit der Begründung "das ist ja konstant" vor´s Integral gezogen wurde. Ich möchte fast darauf wetten . Ich muß aber auch zugeben, das das jetzt eine der kleinen Feinheiten ist, die ich damals evtl. aus Unerfahrenheit auch übersehen hätte. Sorry, wenn Du jetzt "Opfer" deiner schnorrenden Komillitonen geworden sein solltest. Das nimmt wirklich überhand und wird langsam bedenklich. CU PS.: Vielleicht hättest Du deine Frage ja auch noch etwas mit Details und von Dir angedachten Lösungsansätzen "schmücken" können. Dann wären die Antworten sicher anders ausgefallen. Wir sind ja garnicht so böse ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 Autodesk Inventor
|
erstellt am: 05. Jul. 2007 22:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
Zitat: Original erstellt von Notili: Anstatt mir zu helfen...
Nu krieg Dich mal wieder ein und spiel hier nicht die beleidigte Leberwurst! Wenn Du dermaßen auf Sitte, Anstand und gute Umgangsformen pochst, dann schau Dir bitte mal an, wie Du den Thread begonnen hast. Es gehört bitteschön auch zu den Umgangsformen, das Problem zumindest richtig darzustellen. Bei so einer so diffus, ja geradezu nachlässig oder zumindest verunglückt gestellten Frage aber darft Du Dich nicht wundern, wenn eine flapsige Antwort kommt! Und das ist hier auch nicht die Studentenseelsorge, sondern eine Plattform für Profis bei der Arbeit. Die Querschnittsveränderung auf Deinem schließlich nach viel Geschrei geposteten Bild sieht übrigens alles andere als linear aus, und wenn wir dies Bild (oder z.B. ein Step davon...) und die Erläuterung Deiner Situation sofort gehabt hätten, hätte auch Charly Setter gesagt, dass er dafür FEM heranziehen würde - unter begleitender Ausführung einer Überschlagsrechnung, versteht sich, über deren Gestaltung durchaus mal ein paar Worte zu wechseln sich lohnt. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5720 Registriert: 10.07.2002
|
erstellt am: 05. Jul. 2007 22:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
|
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002
|
erstellt am: 06. Jul. 2007 00:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: .... hätte auch Charly Setter gesagt, dass er dafür FEM heranziehen würde - unter begleitender Ausführung einer Überschlagsrechnung, versteht sich, über deren Gestaltung durchaus mal ein paar Worte zu wechseln sich lohnt.
Stimmt, mit Betonung auf Überschlagsrechnung, da die analytischen Methoden nur unter bestimmten Randbedingungen gelten. Und dazu gehört die im Verhältnis zum Querschnitt sehr große Länge. Auch da hast Du die Grundlagen nicht sauber erfaßt. Aber tröste Dich, auch wir sind erst im Verlauf eines Threads im IV-Forum drüber gestolpert, bei dem es um Abweichung zwischen der FEM- und der analytischen Lösung ging. ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Notili Mitglied Konstrukteur Sondermaschinenbau (Dipl.-Ing.)
Beiträge: 43 Registriert: 23.05.2006 HP Z400 Intel Xeon W3550 @3,07 Ghz 8GB RAM NVIDIA Quadro 2000 SWX 2011 SP5.0 WIN 7 Enterprise SP1 64-bit 2x HP ZR22w 3DCONNEXION SpacePilot PRO
|
erstellt am: 06. Jul. 2007 12:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@ Charly Setter: Einfach Klasse, warum nicht gleich so? So stell ich mir effektive Kommunikation vor. Konstruktive Kritik nehme ich auch gerne an. Ausserdem sollte man nicht alle Studenten über einen Kamm scheren. Auch ein Mensch, der mal was Dummes gepostet hat und sich als fauler Drückeberger geoutet hat, kann seine Einstellung geändert haben.... @ Doc Snyder:
Lol, das kannst natürlich nur Du sagen. Selber wegen jeder Kleinigkeit eingeschnappt sein, aber sowas von Anderen behaupten... Zum Anderen: Ich habe meine Frage am Anfang bewußt allgemein gehalten. Um nicht den Eindruck zu erwecken, dass ich nur die Lösung hier von Jemandem ausgerechnet haben will. Ich wollte und will die Thematik ja verstehen lernen. @ Husky: Bravo!: RegEstrier nur weiterhin meine Edits.... Darfst Du gerne machen.... LoL .... Nur weil Du und wenige Andere in dem Kritik-Beitrag [http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum25/HTML/000681.shtml#000027] ordentlich Euren Frust loswerdet, solltet Ihr nicht übersehen, warum dieser Thread überhaupt entstanden ist. Es gibt genug Leute die mit solchen Beiträgen sachlich umgehen können. DU anscheinend nicht. Such Dir am Besten ne Andere Möglichkeit Deinen persönlichen oder durch Deine Arbeit bedingten Frust loszuwerden. Und sei einfach still, wenn Dir was nicht passt, anstatt mit unsachlichen Kommentaren das Forum vollzumüllen. Soviel dazu...
LG, Patrick
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 Autodesk Inventor
|
erstellt am: 06. Jul. 2007 16:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
|
CAD-User216 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 12 Registriert: 18.06.2007
|
erstellt am: 09. Jul. 2007 15:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
Mini-Kommentar: bitte auch kleine Verformungen beachten. Bei großen Verformungen muss die Last in mehrern Schritten aufgelegt werden und dabei immer wieder an die geänderte Geometrie angepasst werden. Nur um ein FE-Detail mit anzufügen. Gruß CAD-User216 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lego_Tom Mitglied
Beiträge: 25 Registriert: 23.11.2005
|
erstellt am: 10. Jul. 2007 11:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
Hallo zusammen Liebe Leute - überlegt Euch mal, das dieses Forum auch als "Nachschlagewerk" nützlich ist. Wenn ich mit der Frage "Durchbiegung von Balken mit konstanter / linearer Querschnittsänderung" in einen Thread rein gehe und mich durch all dieses Hickhack durcharbeiten muss, wie "wertvoll" ist dann der Thread noch? Bin mir auch im Klaren, dass ich mit diesem Kommentar den Thread noch länger mache, man vergebe mir..... Die Antwort "Einfach nur das Iy(x) im Integral lassen und integrieren" von Horval ist perfekt. Es grüsst Lego_Tom Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
vw-student Mitglied Berechnungsingenieur
Beiträge: 543 Registriert: 07.06.2005
|
erstellt am: 12. Jul. 2007 16:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder:Nu krieg Dich mal wieder ein und spiel hier nicht die beleidigte Leberwurst! ...Und das ist hier auch nicht die Studentenseelsorge, sondern eine Plattform für Profis bei der Arbeit.
Wow!!!!!Welch arrogante hochnäßige Antwort.Mehr will ich zu dieser Aussage gar nicht sagen. Zum Ausgangsproblem: Das mit der Integration wurde ja nun schon zu hauf diskutiert.Da gebe ich auch allen Recht.Dieses Verfahren sollte bekannt sein. Ein anderer Weg wäre meines Erachtens das Übertragungsmatrizenverfahren.Es eignet sich für diskontinuierliche Steifigkeitsverteilungen sehr gut (solang die Struktur nicht verzweigt ist).Und ist vor allem in Sachen Eleganz und Einfachheit kaum zu schlagen. Warum immer gleich FEM???Muss man denn mit Kanonen auf Spatzen schiessen?
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5720 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
|
erstellt am: 12. Jul. 2007 16:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
@ Husky: Bravo!: RegEstrier nur weiterhin meine Edits.... Darfst Du gerne machen.... LoL .... Nur weil Du und wenige Andere in dem Kritik-Beitrag [http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum25/HTML/000681.shtml#000027] ordentlich Euren Frust loswerdet, solltet Ihr nicht übersehen, warum dieser Thread überhaupt entstanden ist. Es gibt genug Leute die mit solchen Beiträgen sachlich umgehen können. DU anscheinend nicht. Such Dir am Besten ne Andere Möglichkeit Deinen persönlichen oder durch Deine Arbeit bedingten Frust loszuwerden. Und sei einfach still, wenn Dir was nicht passt, anstatt mit unsachlichen Kommentaren das Forum vollzumüllen. Soviel dazu...
LG, Patrick
[/B][/QUOTE] Für solche Idioten, wendet man Zeit auf, finanziert Unis und Schulen, stellt Lehr und Praktikumsplätze zur Verfügung ???
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Notili Mitglied Konstrukteur Sondermaschinenbau (Dipl.-Ing.)
Beiträge: 43 Registriert: 23.05.2006
|
erstellt am: 12. Jul. 2007 17:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Orginal von Husky: "Für solche Idioten, wendet man Zeit auf, finanziert Unis und Schulen, stellt Lehr und Praktikumsplätze zur Verfügung ??? " Pass lieber auf, was Du schreibst! Beleidigungen sind hier im Forum nicht erwünscht. Und ich persönlich kann furchtbar schlecht mit Beleidigungen umgehen. Mein winziges Selbstwertgefühl könnte großen Schaden nehmen. Ich hoffe Du weisst auch, was man alles mit Beleidigungen machen kann! Im Übrigen bin ich mir da nicht so sicher, ob Du Dir das einfach so leisten kannst.... In diesem Sinne, und mit der Bitte um Schließung des Themas... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002
|
erstellt am: 12. Jul. 2007 17:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Notili
Zitat: Original erstellt von Notili: ....und mit der Bitte um Schließung des Themas...
Das werde ich jetzt auch tun.... Aber nicht, um deiner Bitte nachzukommen, sondern um eine weitere Eskalation zu vermeiden. Und bevor Du wieder in diesem Forum postest solltest Du Dir vielleicht mal ein paar Gedanekn machen. Und zwar zu der Thematik: Warum geht gestandenen, langjährigen Mitgliedern dieses Forum so der Hut hoch, wenn Sie Beiträge von Dir lesen. Und dann schaue Dir mal die Anzahl Deiner Beiträge und die Beitragsanzahl der Kritiker an. Merkst Du was ? Das Verhältnis ist in etwa 1:100. Und jetzt stelle Dir mal die Frage, wer hier die Umgangsformen bestimmt. Sicher nicht Du.... Auf (nimmer) Wiedersehen, es sei denn Du hältst Dich an die Gepflogenheiten dieses Forums. CU ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |