habe folgendes Problem:

Manchmal (aber immer öfters) passiert es dass ich beim Bemaßen von Radien in der Ableitung eines 3D-Teils den Radius nicht fangen kann.
Grund: Die Rundung besteht nur aus einer Polylinie??
Komisch ist eben dass dies nicht immer so ist. Ich sag mal bei einfachen kleinen Projekten kommt es seltener vor als bei großen Dateien wo MCAD für die Ableitug auch mal etwas Zeit braucht.

Mit den Facettierungseinstellungen habe ich schon rumprobiert aber hat nix gebracht.

Hat jemand noch einen Tipp für mich ? Ich mal jetzt jedesmal den Radius nach und bemaß dann diesen, aber dass ist auf lange Sicht keine Lösung.

Gruß,
Markus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

------------------
To be born english is to have won the lottery of life! :-)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Gruß Peter

------------------
Gute Laune hilft immer ;-)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

An Megatech hatte ich einige Fragen:

"die Ansicht halt nicht "gerechnet" ist sondern nur projiziert. Liegt am Acis Kern."

Wenn das stimmt wieso kann ich bei kleine Baugruppen Radien bemaßen und große manchmal nicht. Wenn es am Kern liegt und nicht berechnet wird dann könnte ich gar nicht bemaßen,oder??????  

Unter welche Vorrausetzung werden Radien mit mehere Polylines projiziert und unter welche Vorrausetzungen werden die mit nur einen dargestellt??

Entspricht der Lösungweg "entweder einzeichnen in der
Ableitung und dann bemaßen, oder einen Schnitt machen." wirklich der Grundgedanke von "Einfach machen"????

Es wäre schön wenn eine "richtige" Lösung für 2011 gefunden werde könnte.

Conrad 

------------------
To be born english is to have won the lottery of life! :-)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

------------------
prolinux.de - Warum durch das Fenster gehen, wenn es eine Tür gibt...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

RadienAbleitungstest.PRT.txt

gut zu wissen ist ich bin nicht allein mit dem Problem!
Bei mir bringt aber auch ein Schnitt nix. Selbe Problem auch dort.
Wie gesagt das Merkwürdige an der Sache ist die Unstetigkeit mit der es vorkommt.
Ich hab hier eine Zeichnung die hat 38MB und da ist es so gut wie in jeder Ableitung.
Wenn ich eine Zeichnung neu beginne mit einem einfachen Würfel mit Rundungen usw. funktioniert alles wunderbar(siehe Anhang).
Ich muss mal eine Zeichnung raussuchen bei der nur noch Polylinien vorkommen die ich auch hochladen kann.
Sobald ich was finde poste ich es.

Gruß,
Markus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

die Lichtkanten ausschalten bringt auch nichts.
Habe aber folgenden Effekt:
Nehme ich ein Teil aus meiner Gesamtzeichnung und speichere es seperat ab
und leite es in einer neuen Zeichnung ab
dann kann ich wiederum die Radien nicht fangen ABER im Schnitt dann eben doch!
So wie es Peter angemerkt hat.....
Seltsam seltsam....

Gruß,

Markus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

RadienTestFehlerinAbleitung5.PRT.txt

so hier eine Zeichnung wo ausser im Schnitt der Radius nicht gefangen wird.
Würde ich das Teil neu konstruieren würde es gehen.
Also was ist hier anders?

Gruß,

Markus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Gruß Peter

------------------
Gute Laune hilft immer ;-)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Zitat:

---

Original erstellt von Isochor:
Hallo nochmal,

so hier eine Zeichnung wo ausser im Schnitt der Radius nicht gefangen wird.
Würde ich das Teil neu konstruieren würde es gehen.
Also was ist hier anders?

Gruß,

Markus

---

was würdest du denn anders machen beim neu Konstruieren?

Gruß Peter

------------------
Gute Laune hilft immer ;-)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

RadienTestFehlerinAbleitung7.prt.txt

ja war ein schlechtes Bsp. da bei einem solchen gerundeten Zylinder wohl wirklich nur im Schnitt der Radius bemaßt werden kann.
Auch wenn man es neu macht. (siehe blaues Teil geegnüber rotem Teil)
Bei mir ist ja das Problem dass auch im Schnitt nur Polylinien sind.
Ich kann nur nicht das große File hochladen (38MB)

Gruß,
Markus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

KeineRadienimSchnitt.PRT.txt

hier eine Ableitung wo anstatt Radien nur Polylinien drin sind.
Und hier wird der Schnitt ja immer neu Berechnet...
Um die Radien zu Bemaßen habe ich mir die extra jedes mal nachgebastelt.
Ist aber natürlich gefährlich wenn man in 3D etwas ändert...

Gruß,
Markus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Gruß Peter

------------------
Gute Laune hilft immer ;-)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Zitat:

---

Original erstellt von Isochor:

Bei mir ist ja das Problem dass auch im Schnitt nur Polylinien sind.
Ich kann nur nicht das große File hochladen (38MB)

---

bist du sicher das die Polylinien aus einem Kreis oder einer Rundung stammen und nicht aus "Kurven"?
Kannst du vielleicht einen Teil der Zeichnung hochladen?

Gruß Peter

------------------
Gute Laune hilft immer ;-)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

RadienTestFehlerinAbleitung1.PRT.txt

die Ableitung von vorhin ist normal nicht getrennt vom Modell,ich hab sie nur aus der Gesamtzeichnung genommen um sie hochladen zu können!

Hier mal das dazu passende 3D-Teil dass aber nun wie weiter oben in meinem 3. Posting beschrieben die Radien in der Ableitung wieder drin hat.

Gruß,

Markus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Wenn ein Radius am 3D-Teil auch wirklich ein Radius ist und genau senklecht zur Projektionsebene liegt wird er in der Ableitung auch als Radius dargestellt, bei der kleinsten Abweichung wird er zu Liniensegmenten, so zumindest meien Beobachtungen beim 2D-Projizieren.
Das ein vermeindlicher Radius kein Radius ist kommt halt öfter mal bei aus anderen Formaten importierten Teilen vor.

Schöne Grüße

Dieter

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

simmt manchmal bekommt man die einfach nicht zu faasen. Aber superoft ist das bei mir nicht. Meistens bei zylindrischen Teilen mit Radien, und dann auch nicht im Schnitt. Somit habe ich sie dann auch händig gezeichnet und dann vermaßt. Ist nicht das non plus ultra, das stimmt.   Möcht aber trotzdem anmerken, das dies eigentlich viel besser geworden ist als früher.

------------------
Fuselfee 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

genau hier liegen auch meine Beobachtungen.
Die kleinste Abweichung zur Senkrechten erzeugt logisch keinen Radius sondern eine Ellipse. Diese wird dann natürlich aus Polylinien erzeugt. Genau so verhält es sich bei Schnitten. Planparallele Schnitte zur Arbeitseben erzeugen bei schiefen Körpern auch Ellipsen, genau wie schiefe Schnitte zum Körper. Im Gegensatz zu Lotrechten Schnitten, welche dann wieder Radien erzeugen.
Zur Prüfung ob es sich um einen Konstruktionsmangel oder um einen Programmfehler handelt benötigt man also auf alle Fälle die Modellzeichnung mit Arbeitsblatt.

------------------
Gruß Matthias

bald bin ich groß

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Gerade folgenden Versuch gemacht:
Einen Würfel mit Kantenlänge 50 konstruiert, die senkrechten Kanten mit R10 verrundet, 2D-Ableitung der Draufsicht erstellt, den Würfel in 0,15° Schritten in der XY Ebene gedreht.
Bei 0,75° sind die Radien noch Kreisbögen in der 2D Ableitung, ab 0.90° werden sie zu Ellipsenbögen.
Daraus folgt für mich:
Wenn Radien in der 2D-Ableitung keine sauberen Radien werden, sind sie auch im 3D-Modell keine sauberen Radien!

Schöne Grüße

Dieter
 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Zitat:

---

Original erstellt von Keramik99:
Hallo,
ja, da gibt es keine Lösung.
Habe eben mit dem Support telefoniert.
.....
einen Schnitt machen. Der wird ja berechnet und das ergibt dann auch Radien die man fangen und bemaßen kann.

---

Letztendlich zum Brüllen! Einen Hinweis an ihren Diplom-Mathematiker:  

Jacobi, Theorie der Kurven, in "Journal für die Reine und Angewandte Mathematik" siehe
URL http://www.reference-global.com/doi/abs/10.1515/crll.1835.14.56

Diese Arbeit hat Prof. Jacobi 1835 in "Königsberg in Preußen" verfasst, und stellt u.a. die "Schmiegungskugel" dar.

Selbst soweit og. Abbildung vom R^3 in den R^2 nur "projiziert" worden sei und nicht "gerechnet" (was das auch immer bedeute ...), läßt sich auf alle Fälle ein  lokaler Schnitt der Schmiegungskugel mit der Schnittebene angeben --- und dieser Kreis hat immer einen Radius --- den man sogar bemaßen kann.

Kopfschüttelnd, HA

[Diese Nachricht wurde von adamsh am 18. Sep. 2010 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

nun bin ich kein Mathematiker und mir ist nur die Gaußsche Schmierungskugel aus der Geodäsie bekannt.
Diese wird laienhaft gesagt häufig zur Berechnung (Annäherung) an die tatsächliche ellipsoide Schnittform verwendet.
Da die Kugel den Ellipsoid manchmal innerhalb und manchmal außerhalb durchdringt.
Nun ist ein Radius keine Kugel (auch wenn man auf eine Ebene bezogen gleiche geometrische Annäherungen findet) und deshalb, wünsche ich mir auch keine Annäherungswerte, wenn ich an einem Radius einen Schrägschnitt ausführe. Hier entsteht im Gegensatz zur Kugel eine Ellipse. Egal ob gerechnet oder projiziert "(was das auch immer bedeute ...)", ich erwarte ein tatsächliches Ergebnis.
So gesehen hat uns Ihre Anmerkung genau so weiter gebracht wie das Zitat der Supportauskunft.

Im Bedarfsfall bei Abweichung vom Thema bitte PM senden.

------------------
Gruß Matthias

bald bin ich groß

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

1) Schnitt einer Ebene mit einer Kugel ist immer --- ein KREIS!
siehe Folie Nr. 3 in http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCoQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.math.uni-potsdam.de%2Fprof%2Fo_didaktik%2Fab%2Flv%2FLVWi07-08%2FDidLAAG%2FMaterial%2520zum%2520Vort  rag_Alexandra_Tresper%2C_Steffen_Hellmich%2FKreise_und_Kugeln.ppt&rct=j&q=schnitt%20kugel%20ebene&ei=6oGTTNHnEofOswbd4MD4CQ&usg=AFQjCNH2fS3KRPAYHTQ_mG_rJwbs0pi2FA&cad=rja

2) Diesem KREIS ist ein Radius zugeordnet (übrigens der Kugel auch, das interessiert aber hier nicht..)....

3) Der Radius dieses SCHNITT-KREISES kann bemaßt werden.

Nochmals im Klartext:

A) Soweit eine Schmiegungskugel im 3D-Modell existierte, und damit der Schnittkreis durch die Schnittebene bekannt war, hat auch im 2D-Modell, unabhängig von der Lage der Schnittebene ein Schnittkreis oder kein Schnittkreis zu existieren, jedenfalls KEINE Ellipse, denn der Schnitt einer Kugel mit einer Ebene ist entweder leer oder ein Kreis....

B) Punkt A gilt, unabhängig davon, ob die 2D-Ableitung "nur projiziert" oder tatsächlich "gerechnet" worden ist, egal worin MegaCAD beide Begriffe  unterscheidet.

C) Wenn ich in einer Schnittdarstellung einen Zylinder NICHT winklig schneide, so dass eine Ellipse entsteht, wo sollte ich dann überhaupt den Kreis als Querschnitt des Zylinders vernünftig bemaßen?

D) Das Problem aus dem Punkt C ist aber prinzipiell gegeben, und hat absolut nichts damit zu tun, ob eine Ableitung "nur projiziert" oder sogar "gerechnet" worden ist.

Hier liegt ein offensichtlicher Fehler in MegaCAD vor.

mfg Hans Adams

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Zitat:

---

Hier liegt ein offensichtlicher Fehler in MegaCAD vor.

---

Korrekt gesagt: Im ACIS-Kern.

------------------
prolinux.de - Warum durch das Fenster gehen, wenn es eine Tür gibt...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

schnittB.png

damit wir nicht aneinander vorbei reden:
Der Mittelpunkt aller Radien einer Kugel ist gleich.
Dies trifft für Mittelpunkte der Radien einer Fase einer Scheibe nur auf Kugelsegmente zu. Ansonsten bilden diese Mittelpunkte einen Kreis.
Deshalb rede ich nicht von der Kugel. Siehe Schnitt B-B, an der Schnittfläche entsteht eine Ellipse.
Erfolgt also der Schnitt nicht genau durch den Mittelpunkt entsteht immer eine Ellipse unabhängig wodurch verursacht. Dies ist bei der Kugel anders. es ist egal wo und in welcher Ebene ich eine Kugel schneide, es entsteht immer ein Kreis und somit ein Radius.
Aber durch diesen Test, glaube ich jetzt zu wissen, was der Support mit projiziert meint.
Die Ansichten werden nur als Bild (ähnlich pdf) dargestellt und nicht als geometrische Form. Erst beim Schnitt wird der Bezug zum Modell rechnerisch durchgeführt. Da wünsch ich mir aber eine Verbesserung, schließlich vermaßen wir ja nicht nur Schnittdarstellungen.

------------------
Gruß Matthias

bald bin ich groß

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

besten Dank für deine sachlichen Beiträge...

@adamsh,
dein Link geht nicht - nimm doch da bitte die Klammer raus...

------------------
Gruß

NN ;-)

MegaCAD macht Spaß! Mehr MegaCAD ist "einfach machen"

die MegaCAD Newsgroup Site

Suchfunktion
Fragen richtig stellen
Nettiquette
cad.NN

Ich glaube es geht hier nicht um Hans' Mathematik.
Ab einer gewissen, (äääh, nennen wir es) "Komplexibilität" des betroffenen Modells scheint Eure Software OpenGL-Ableitungen von der Grafikkarte zu bekommen, die statt Bögen Polygone liefert.
Die Schnitte werden scheinbar nicht von der Grafikkarte übernommen, sondern noch von MegaCAD selbst berechnet, und liefern nach wie vor die gewünschten Bögen.
Ich habe zwar gar keine Ahnung mehr von Eurem tollen Programm, aber früher konnte man an der benutzten ACIS-Genauigkeit drehen, vielleicht ist damit was zu machen.
EIne andere Möglichkeit wäre auch das herumspielen an den OpenGL-Einstellungen.

Gruß, Torsten

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Zitat:

---

Original erstellt von MABI:
Hallo Herr Adams,
Dies trifft für Mittelpunkte der Radien einer Fase einer Scheibe nur auf Kugelsegmente zu. Ansonsten bilden diese Mittelpunkte einen Kreis.

Deshalb rede ich nicht von der Kugel. Siehe Schnitt B-B, an der Schnittfläche entsteht eine Ellipse.
Erfolgt also der Schnitt nicht genau durch den Mittelpunkt entsteht immer eine Ellipse unabhängig wodurch

---

1) Ihre Fase ist ein Viertelkreis im Schnitt durch den Mittelpunkt Ihres Körpers. Da Ihr Körper eine Kreisscheibe ist, ist dies gleichbedeutend mit einem radialen Schnitt dieser Kreisscheibe.....

2) Daher muss der Radius des Viertelkreises in der Ansicht AA und im ungeschnitteten Bereich der Ansicht BB zu bemaßen sein, da dieser Bereich letzendlich ein Teil der Seitenansicht ist.

3) Im geschnittenen Berich den Viertlkreis zu bemaßen, trägt sicher nichtzur Übersichtlichkeit bzw. Verständnis der Zeichnung bei. Daher würde ich einfach darauf verzichten....Was die Norm dazu sagt, weiss ich nicht ;->

mfg HA

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

es ging darum die möglichen Fehlerursachen zu ermitteln, weshalb bei Isochor manchmal die Schnitte durch Radien als Bögen und manchmal als Polylinien dargestellt werden.
Eine mögliche Ursache ist dabei, wenn man den Schnitt nicht genau durch den Mittelpunkt legt.
Eine weitere ist, wenn die Ansicht des Körpers nicht genau lotrecht bzw. rechtwinklig abgelegt wird.
Ihre Anmerkungen konnten den falschen Eindruck erzeugen, es müsse immer ein Radius entstehen.
Das bei der Darstellung der Ansichten in MegaCAD Handlungsbedarf besteht bleibt dabei unbestritten.

------------------
Gruß Matthias

bald bin ich groß

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Bei mir funktioniert es in der 2016 3D 64Bit ( Das Bemaßen von Radien in einer Ansicht ).
Das heißt aber nicht, dass es bei allen anderen auch so ist.
Dazu gibt es wohl zu viele verschiedene Möglichkeiten mit Radien zu arbeiten, als das ich hier ein
pauschales OK geben könnte.

Gruß Peter

------------------
Gute Laune hilft immer ;-)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

ob das hier helfen könnte?

------------------

radiusbemasen.PRT

Musste dann auch den Weg über einen schnitt gehen

Ich hab mal ne Testdatei gemacht und angehängt

Wäre nett wenn du mal überprüfst ob es bei dir mit der Datei geht

mfg -eichi-

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

geht bei mir auch nicht mit deiner Datei - der Tipp von VHR (s. Link oben) geht - umschalten...bemaßen...wieder umschalten...erspart die Schnittansicht...

HTH,

------------------

Muss jetzt mal testen was beim DXF export passiert.

Danke für den Tipp

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Zitat:

---

Original erstellt von -eichi-:
...Muss jetzt mal testen was beim DXF export passiert...

---

Deshalb nach dem bemaßen wieder die Ansichts-Darstellung umschalten...wäre mein Tipp...

Dazu (DXF) steht auch was im o. verlinkten Beitrag 

------------------

Nun gut ist zwar umständlich , aber naja muss ich mit Leben

Aber Megatech Könnte sich da wirklich mal ransetzen 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP