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Hallo,

habe einen großen genordeten Plan auf dem Schirm und möchte
gerne einen Ausschnitt drucken.
Gehe auf Drucken und habe anschließend das Druckblatt an der
Maus hängen.
Frage: Warum kann ich das Blatt nicht drehen (so in 1 Grad-Schritten)?

Gruß
Jürgen

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Grüße aus Mönchengladbach
Jürgen Kronen

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DRUCKEN.MBT.txt

Guten Morgen Jürgen

Ich frage mich was das bringen soll die Zeichnung mit z.B 36° auszudrucken wenn der Drucker nur Quer- oder Hochformat versteht
Schalte in der Druckereinrichtung die Orientierung um, dass ist alles was Du einstellen kannst meines Wissens
Ich habe eine Batchdatei erstellt damit zuerst die Druckereinrichtung erscheint und dann das Druckenfenster beim Tastendruck D

Gruss und frohes drucken
TOM 

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Hallo Tom,

bringen würde es was, weil:

Meine Straßenplanung ist ca. 1,5KM lang.
Aber leider nicht waagerecht oder senkrecht
zum Blatt. Möchte gerne einen schmalen Ausschnitt
(30cm x 90cm Blattgröße) der geplanten Straße
ausdrucken und nicht 90cm x 250cm Blattgröße.

Ich möchte auch nicht, meine Planuntelage drehen,
so das die Planung der Straße waagerecht zu sehen ist.

Gruß
Jürgen

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Grüße aus Mönchengladbach
Jürgen Kronen

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Hallo Herr Kronen,

da ich auch viel mit Straßenplanung zu tun habe, kann ich Ihr Problem sehr gut nachvollziehen. Die Straße ist nun mal lang und schmal und verläuft selten geradeaus genau von Ost nach West.
Die Vermessung / Planung erfolgt georefferenziert im geodätischen genordeten Koordinatensystem.
Um die Lagepläne platzsparend auszuplotten ist es in der Regel unumgänglich den Lageplan zu drehen.
Üblicherweise erfolgt das erst im Layout, wo Rahmen/Spiegel Legende hinzugefügt werden.
Mit Megacad kann zwar inzwischen ziemlich komfortabel Layouts erzeugen (über Teilansicht) nur leider kann man dieses dann nicht drehen.
Ich helfe mir dergestalt, dass ich die Originalzeichnung so zusagen in sich selber als externe Referenz einfüge und diese dann im Modellbereich drehe. Aus der gedrehten Referenz erzeuge ich die Layouts.
Nachteile:
• Um Änderungen am Original wirksam werden zu lassen, muss man die Zeichnung speichern und neu laden.
• Bei großen Zeichnungen und vielen Richtungswechseln muss man verschiedene Winkel einstellen und mehrere Referenzen einfügen. Dadurch entstehen große Datenmengen und man läuft Gefahr, den Überblick zu verlieren.
Ich hatte gehofft, dass in Megacad 2010 diese kleine Funktionalität „Layout drehen“ ergänzt wurde. Gemäß den Ankündigungen scheint dies jedoch leider wieder nicht der Fall zu sein.
Ein weiteres Problem besteht auch darin, dass beim Import von Autocad-Dateien, die gedrehte Layouts enthalten, diese vollständig verloren gehen.

Auf das Problem wurde in der Vergangenheit schon mehrfach hingewiesen…

MFG GUP

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Hallo zusammen

Aha, jetzt habe ich's geschnallt. Den Druckausschnitt zu drehen und in der gewählten Orientierung auszudrucken wäre wirklich was feines - muss ich zugeben, dass hätte ich auch schon gebraucht
Vielleicht gibts ja ein findiger Programmierer der da eine Funktion schreiben kann

Gruss
TOM 

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Hallo GUP,

besser hätte ich "mein" Problem nicht beschreiben können. Danke.

Schön wäre es, wenn mann wie bei einem Makro an der Maus
in 1 Grad-Schritten auch das Druck-Layout drehen könnte.

Dann bin ich mal in freudiger Hoffnung, dass es einen Programmierer
gibt, der diese Problem lösen kann (oder ist schon "Einer" dan?)

Denn wie man hier sieht, bin ich nicht alleine, der das täglich
gebrauchen kann.

  Da ich einen neuen Monitor bekommen hatte, glaubte ich das Problem gelöst zu haben.
Kann meinen Monitor jetzt mit einem Finger drehen. Leider hat das aber auch nicht geklappt.
Das Druck-Layout blieb einfach nicht waagerecht bzw. senkrecht, sonder ging immer mit dem Bildschirm mit.    

Bin immer noch in "Hoffnung".

Gruß
Jürgen

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Gruß aus Mönchengladbach
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Hallo Herr Kronen,

es sei mir der Hinweis gestattet, dass Drehung in 1-%-Schritten meinen Anforderungen nicht genügt. Aus irgendwelchen Gründen, drehen manche Kollegen die Layouts auch in kleineren Schritten (vermutlich, weil sie nicht nachdenken). Das Layout-Drehen muss also so genau gehen wie das Element drehen.

Den Vorschlag von Thömse wäre vielleicht erst mal hilfreich – ich würde mich auch an der Finanzierung beteiligen - ich bin andererseits der Meinung, dass das eine Grundfunktion ist (auch wegen dem Autocadimport/export), also vom Megatech kommen sollte – ggf. könnte man die ja dafür bezahlen… es müsste nur schnell gehen…
Mfg GUP

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Setup_Menue_belegen_(TAB).jpg Projektion_definieren.jpg

Hallo Herr Kronen,
es gibt einen Workaround, der Ihnen vielleicht weiterhilft:
Schalten Sie unter „Setup – Einstellungen“ den 2D Modus ab und fügen Sie über „Setup - Menü belegen“ aus der Kategorie „Einstell“ die Funktion „Projektion definieren“ in die Toolbar ein. Wenn Sie ohnehin im 3D Modus ind er Draufsicht arbeiten, dann ist das natürlich nicht erforderlich.

Wählen Sie nun die Draufsicht von oben (=die XY-Ebene) und dann die Option „Projektionsebene rotieren“. Hierüber können Sie die Ansicht in der XY-Ebene um die Z-Achse drehen.

Wenn Sie den Winkel nicht kennen, so können Sie die Ebene auch über drei Punkte abgreifen (das Icon rechts oben zweite Reihe Mitte). Mit ersten beiden Punkten bestimmen Sie die neue X-Achse (die anschließend waagerecht verläuft). Der dritte Punkt bestimmt eine Hilfsachse, die nicht senkrecht zu ersten Achse stehen muss.

Diese Einstellung funktioniert nur im Modellbereich - nicht im Layout (Papier-)Bereich.

Ich würde diesen „Kniff“ nur zum Drucken verwenden und anschließend wieder den 2D Modus aktivieren.

Ich spreche mit den Kollegen aus der Entwicklung, wie wir Ihre Vorstellungen ggf. auch anders realisieren können.

Gruß VHR

Nachtrag: Ich habe nicht behauptet, dass die oben beschriebene Vorgehensweise besonders elegant ist aber so kommt man zum gewünschten Ergebnis.

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There are two primary choices in life: to accept conditions as they exist, or accept the responsibility for changing them.
(Denis Waitley)

[Diese Nachricht wurde von VHR am 28. Okt. 2009 editiert.]

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Hallo,

....ich wäre ja schon zufrieden mit den 1 Grad Schritten.

Wenn aber darüber nachgedacht wird, etwas Neues dafür zu
programmieren, dann will ich natürlich auch mehr.

Bis dahin werde ich mich mit dem "Kniff" von VHR begnügen.
Es geht und "viele Wege führen schließlich nach Rom".

Danke VHR für den "Kniff" und die kommenden Gespräche mit
den Entwicklern (bald ist ja Weihnachten! ).

Gruß
Jürgen

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Gruß aus Mönchengladbach
( www.art-hjk.de  )

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Hallo VHR,

vielen Dank für den Tipp.
Ich habe ihn ausprobiert, kann aber den Unterschied zwischen „Rotationsebene rotieren“ und „Zeichnung rotieren“ hinsichtlich der praktischen Auswirkung nicht erkennen (?) Es geht nicht schneller (eher mehr Klicks) und liefert das gleiche Ergebnis. Vielleicht habe ich auch irgendwas nicht verstanden….

Das mit dem Rotieren von Layouts ist natürlich ein anderes Thema und wird hoffentlich nicht vergessen!
MFG GUP

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Hallo GUP,

Sie haben Recht - das Ergebnis ist das selbe.

Wenn Sie die Ansicht drehen, dann wird die Geometrie nicht verändert* - das ist der Vorteil, den ich hier sehe. *Dank Undo ist das natürlich auch kein echtes Problem

Die Ansichtsebene ist über drei Punkte ggf. auch etwas einfacher zu bestimmen.   

Gruß VHR

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There are two primary choices in life: to accept conditions as they exist, or accept the responsibility for changing them.
(Denis Waitley)

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da habe ich für alle, die glauben, das wäre ein eher akademisches Problem, auch ein Filmchen

(habe heute abend einen Lauf bzgl. Filme)

folgendes Szenario:
das Grundstück ( die platte CEBIT2000) liegt irgendwie winklig, denn die wenigsten Grundstücke sind rechtwinklg und eingenordet

man möchte aber einen rechtwinkligen Ausdruck, der gut in ein A4 hochkant passen würde

man hat die 3D-Version, die man auch hier nutzen kann, denn die Ableitung von Arbeitsblättern muß ja nicht immer 3D beinhalten, geht auch mit 2D

beschreiben kann man das nicht gut, daher hier der Film :-)

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Grüße aus Berlin
Ekkehard Hochbaum

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Bsp_Blattschnitt.jpg

Hallo Herr Hochbaum,

vielen Dank für die Unterweisung und den Film!

Ich konnte die Vorgehensweise nachvollziehen: Mit Hilfe der Funktion “Arbeitsblatt“ drehe ich die Zeichnung, wie ich sie brauche. Ich erzeuge also eine (oder beliebig viele) gedrehte Referenzzeichnungen.

Aus dem gedrehten Arbeitsblatt schneide ich mir eine Teilansicht aus. Diese Teilansicht kann ich wie gewohnt weiterverwenden (mit Gruppen- und Layerschaltzuständen).
Zwar etwas umständlich, aber es scheint so zu funktionieren.

Wenn ich Sie richtig verstanden habe, funktioniert das auch mit Megacad-2d. (Auf dem Laptop habe ich nur die 2d-Version.)

++Besten Dank!++
GUP

Als Anhang zum Verständnis eine Blattschnittübersicht aus einem Projekt. Das Projekt wird im Ganzen bearbeitet und die einzelnen Blätter werden jeweils mit verschiedenen Inhalten ausgegeben.

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@GUP:

vom Ablauf ist das wie beschrieben richtig. Für jeden Blattabschnitt Ihrer Zeichnung legen Sie sich eine definierte Ansicht (da ja bei jedem Abschnit der Drehwinkel anders ist) auf einem speziellen Arbeitsblatt an, meinetwegen auch alle Ansichten auf einem Arbeitsblatt. Aus diesen abgeleiteten Ansichten heraus definieren Sie sich ein eigenes Layoutblatt, in das Sie die Teilansicht einfügen und dort mit Blattrahmen versehen.
Senden Sie mir doch mal diese Zeichnung, dann drehe ich damit einen Lehrfilm...

 

Zitat:

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Original erstellt von GUP:

Wenn ich Sie richtig verstanden habe, funktioniert das auch mit Megacad-2d. (Auf dem Laptop habe ich nur die 2d-Version.)

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das wiederum nicht, die 2D-Version ist nicht in der Lage, Arbeitsblätter zu erzeugen, das ist erst mindestens ab der 3D-Variante möglich. Ich meinte, das man in der 3D-Version die Technik der Arbeitsblätter und darauf befindlicher Ableitungen mit reinen 2D-Daten ausführen kann.

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Grüße aus Berlin
Ekkehard Hochbaum

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Hallo,

die Beiträge sind ja alle sehr gut zu dem Thema. Vielleicht geht es ja bald wie in 3D (Arbeitsblätter usw.) auch schon,
bald alles auch in 2D. Schön wär`s. Weiter so.

Was ich eigentlich wollte war der Wunsch (nach dem Motto von MegeCAD -Einfach machen) kurz und schmerzlos
einen Ausschnitt Ausdrucken von einen großen Plan mit der Möglichkeit das Drucklayout wie ich möchte zu drehen.
Es sollte kein großer Aufwand (Klicks) betrieben werden müssen.

Die Stärke von MegaCAD ist gegenüber vielen anderen Programmen, dass man sehr einfach zum Ziel kommt.
Kurze (vor allen Dingen schnelle) Wege führen bei MegaCAD ja zum Ergebniss!!!

Gruß
Jürgen

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Gruß aus Mönchengladbach
( www.art-hjk.de  )

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Off Topic

@Cheffe Ekkehard Hochbaum

Kann mir leider die Filmchen nicht anschauen.
Flash-Player ist installiert, aber er läd keine Daten. Kanns am Proxy liegen?

Grüße aus der Oberlausitz

Andreas

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Hallo Hr.Kronen

auch ich würde die angepasste Status-Leiste aus Edit Verschieben bevorzugen, aber ....

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Grüße aus Berlin
Ekkehard Hochbaum

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@JudgeMan

JavaScript und der Flash Player muß installiert und erlaubt sein....

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Grüße aus Berlin
Ekkehard Hochbaum

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Zitat:

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Original erstellt von Hochbaum:
@JudgeMan

JavaScript und der Flash Player muß installiert und erlaubt sein....

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Diesem ist ein solches...........
Auf anderen Seiten funktionierts doch auch   

Grüße

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und was geht nun genau nicht? ???? schon mal der Fehlermeldung gegoogelt?

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Grüße aus Berlin
Ekkehard Hochbaum

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Einst1.jpg Einst2.jpg Noloading.jpg

Weiter geht`s nicht.
Der Admin-Fuzzy meint, der Proxy findet die Flash-Dateien nicht???

Installiert ist Alles, geht auch selbst beim Admin nicht.

Bild noch mal hochgeladen. 1. Versuch verunglückt  

[Diese Nachricht wurde von Judgeman am 29. Okt. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Judgeman am 29. Okt. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Judgeman am 29. Okt. 2009 editiert.]

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Hallo Herr Hochbaum,

die Nutzung des Moduls „Arbeitsblatt“ zur Drehung von Layouts ist wohl leider doch nicht praktikabel.
Die Sache scheitert offenbar am Rechenbedarf.
So dauert allein das Berechnen eines Arbeitsblatts wenigstens 25 Minuten (Ausgangsdatei im Test: 35 MB).
(Bei zwei berechneten Arbeitsblättern ist die Datei dann 116 MB groß).
Die Verwendung von externen Referenzen bringt keinen relevanten Zeitgewinn.
Da es unabdingbar ist, zwischen dem Modell und Layout permanent zu wechseln, kann man unmöglich jedes Mal so lange warten. Auch der Lehrfilm würde zum Langweiler...
Bei sehr kleinen Datenmengen könnte man die Methode vielleicht anwenden, schon bei mittleren Projekten leider Fehlanzeige….

Das Erzeugen von Teilansichten funktioniert ja sofort, Teilansichten benötigen offenbar auch sehr wenig Speicher. Sie sind für meine Zwecke wunderbar geeignet. Die Option der Layer-/ Gruppenschaltung ist für die Erzeugung von Themen eine wunderbare Sache - es muss doch irgendwie möglich sein, diese Dinger zu Drehen…

MFG GUP

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Hallo,

hole dieses Thema wieder mal nach oben! Bin wieder (fast täglich!) in der Situation wie am Anfang geschildert. Hat sich was bei der 2011-Version dazu geändert? Es geht um 2D Zeichnungen.

Ich habe nichts gefunden oder habe ich was übersehen?

Grüße aus Mönchengladbach
Jürgen

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Fairerweise muss ich hier feststellen,

dass das Filmchen auf einem gehärteten (!) Solaris 10 hinter einem Proxy-Firewall, dieser hinter einem Paketfilter mit Stateful Inspection, dieser hinter einem Grenzroute mit NAT problemlos abgespielt werden kann...

<Sarkasmus> Euer Admin kann sich ja von mir einmal ein paar Tipps holen. </Sarkasmus>

mfg HA

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... wirklich eine "super" Antwort auf mein Problem!!!

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Gruß aus Mönchengladbach
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Zitat:

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Original erstellt von GUP:
Hallo Herr Hochbaum,

die Nutzung des Moduls „Arbeitsblatt“ zur Drehung von Layouts ist wohl leider doch nicht praktikabel.
Die Sache scheitert offenbar am Rechenbedarf.
So dauert allein das Berechnen eines Arbeitsblatts wenigstens 25 Minuten (Ausgangsdatei im Test: 35 MB).
(Bei zwei berechneten Arbeitsblättern ist die Datei dann 116 MB groß).

MFG GUP

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Das ist die seit ewigen Zeiten kritisierte Implementierung der Linearen Algebra bzw. Linearen Transformationen in MegaCAD.

BTW: Die hat auch noch andere Macken außer abnormen Rechenzeitbedarf: Seit ewiger Zeit dokumentierte Stabilitätsprobleme.

Die benötigten Transformationen sind hier x1= a_x * x + b_x * y, y1= a_y *x + b_y *y , a_x, a_y, b_x, b_y Konstante, x, y, alte Koordinatenvektoren.

Dazu muss festgestellt werden, dass in den moderneren Prozessoren von Intel und AMD für den PC-Markt (so allgemein formuliert wie möglich) die notwendigen Befehle für (mindestens) eine Koordinate in Hardware implementiert sind.

Pro Maschinenzyklus (!) können diese CPUs  einen dieser Befehle (VLIW) beginnen.

Würde MegaCAD zwei der Prozessorkerne nutzen, so könnten die jeweiligen neuen X- und Y-Koordinaten (x1,y1) parallel berechnet werden. Da x1 und y1 nur von x und y abhängen, diese sowieso im Cache liegen, und nur zusätzlich y1 von der CPU in den Speicher geschrieben werden müsste, steigt die erforderliche Speicherbandbreite nur auf 4/3 , statt sich zu verdoppeln.

Sie können davon ausgehen, dass auf einer modernen PC-basierten Workstation die effektiv erreichbare Rechenleistung praktisch nur von der Speicherbusbandbreite abhängig ist, soweit die CPU ausgenutzt und der Code sauber von Hand geschrieben wurde.

Unter Vorgabe einfacher Genauigkeit müssen  4x4Byte=8Byte=128Bit pro Iteration bewegt werden, 2x4Byte werden gelesen, 2x4Byte werden geschrieben.  Bei üblicher Speicherarchitektur kann damit pro Speicherzyklus eine vollständige Zeile beider Vektoren x,y gelesen oder eine vollständige Zeile beider Vektoren x1,y1 geschrieben werden. Es müssen zwei Zyklen sein, da man Lese- und Schreibzyklen NICHT in einem Zyklus kombinieren kann. Da eh zwei Zyklen benötigt werden, könnten sogar doppelt genaue Koordinaten (2x2x64bit=2x128bit) mit dieser Geschwindigkeit zwischen CPU/Cache und Hauptspeicher bewegt werden.

Nehmen wir den heute langsamsten, verfügbaren Speicherbus (einer 4 Jahre alten M20 WKS von SUN) mit 667MHz FSB an,  dann können pro Sekunde theoretisch 320 Mio dieser o.g. Operationen ausgeführt werden. Man weiss aus Benchmarks mit LINPACK, dass diese Leistungen tatsächlich erreicht werden können. ... und lassen wir es die Hälfte sein, dann sind es immer noch 160 Mio Operationen.

Stehen die Vektoren im Hauptspeicher, dann sollte also eine Transformation Ihrer Koordinaten (110MByte, damit maximal 55 Mio einfach genauer Koordinaten) weniger als eine halbe Sekunde dauern.    

Statt knapp einer halben Stunde...    

Hier ist also ein Verbesserungspotential um mehrere Tausend gegeben. Sicher eine lohnende Aufgabe für Ihren (dem von MegaTECH, benannt von Herrn Hochbaum) Diplommathematiker, nachdem er sich endlich in die notwendigen Zahlensysteme eingearbeitet haben wird.   

Muss HA zynisch, gemein und enttäuscht feststellen.

[Diese Nachricht wurde von adamsh am 15. Mrz. 2011 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von adamsh am 15. Mrz. 2011 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von adamsh am 15. Mrz. 2011 editiert.]

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zum 2.

... wirklich eine "super" Antwort auf mein Problem!!!

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Gruß aus Mönchengladbach
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Hallo Jürgen,

da gäbe es ja noch die Möglichkeit, eine Zeichnung (oder einen Ausschnitt einer Zeichnung) als "Baugruppe einzufügen", mit Drehmöglichket beim Einfügen.

Gruß Klaus

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Hallo Klaus,

ich möchte gerne von einer großen Zeichnung während meiner Arbeit Teilausdrucke, die immer verschieden
auf der Zeichnung liegen, ausdrucken.

An meiner Maus hängt das Druckblatt (senkrecht oder waagerecht). Ich möchte das Druckblatt aber drehen können!

Darum geht es.

Gruß
Jürgen

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Hallo Jürgen
Warte auch schon Jahre darauf. In Archicad ist das schon seit ewigen Zeiten möglich.
Deshalb fahre ich schon seit einiger Zeit zweigleisig und werde mich wohl mittelfristig ganz von Megacad trennen.

Grüße aus dem Allgäu

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E. Kirchdorfer
Dipl. Ing. FH

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Hallo Erwin,

ja, auch ich warte und warte und ..... Vielleicht wird es ja noch was, bevor ich in Rente gehe. Noch haben die MegaCAD-Macher 4 Jahre Zeit.

Es sind ja leider einige Programmpunkte, die uns Anwender weiter helfen könnten. Man sollte den Prozenssatz der Mini-Verbesserungen in der jährlichen "großen" Verbesserungenwelle deutlich erhöhen.

Gruß
Jürgen

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Gruß aus Mönchengladbach
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Zitat:

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Original erstellt von Jürgen Kronen:
zum 2.

... wirklich eine "super" Antwort auf mein Problem!!!

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Klar, zeigen doch anwendungsbasierte Benchmarks, dass ca. 300Millionen der primitiven Operationen pro Sekunde auf den "üblichen" Intelprozessoren möglich sind, vgl.: http://blog.graphtech.co.il/experiments-with-intels-sse-simd-instruction-set/  (letztes Beispiel in Assembler codiert)

Abgeschätzt muss Ihre Drehung im schlimmsten Fall in weniger als einer Sekunde fertig gerechnet sein ---- Der Code von MegaCAD braucht dafür aber 1500 Sekunden....

Was ist Ihnen (oder Ihrem Chef) Ihre Arbeitszeit wert? fragt HA

PS: Für die aktuellen Prozessoren von Intel schaue man doch in http://developer.intel.com/products/processor/manuals/index.htm.  Die VEX-Opcodes sind sicher sehr interessant. --- Da kann es dann nochmals fixer gehen....

PS2: Da hilft natürlich auch kein "besserer" Rechner wirklich viel. MegaTECH muss einfach Algorithmen und Verfahren in Ordnung bringen.

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zum 3.
... wirklich eine "super" Antwort auf mein Problem!!!

Herr HA: Ihre Stichworte dazu ... Benchmarks ...300Millionen ...1500 Sekunden ...schaue man doch in ...developer.intel.com/products/processor/manuals/index.htm ...VEX-Opcodes ...  !?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

Das hilft mir überhaupt nicht weiter!

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Gruß aus Mönchengladbach
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Zitat:

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Original erstellt von Jürgen Kronen:
zum 3.
... wirklich eine "super" Antwort auf mein Problem!!!

Herr HA: Ihre Stichworte dazu ... Benchmarks ...300Millionen ...1500 Sekunden ...schaue man doch in ...developer.intel.com/products/processor/manuals/index.htm ...VEX-Opcodes ...  !?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

Das hilft mir überhaupt nicht weiter!

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Es kann Ihnen niemand anders helfen als MegaTECH. Falls MegaTECH wollte, könnte MegaTECH Ihre Probleme lösen, denn die Technik gibt die Lösungen her. Dementsprechend haben andere Leute vergleichbare Probleme gelöst. Dies habe ich belegt.

mfg HA

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