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| Uversa präsentiert: EVO-MV und ELO-MH: Neue Lösungen für effiziente Montage und Befestigung, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Strangpressen / Abstände (3231 mal gelesen)
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marques_CH Mitglied Prozessdesign/PLM
Beiträge: 698 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 05. Feb. 2011 14:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Ich möchte ein Kühlprofil aus Aluminium erstellen, dass später im Strangpress verfahren hergestellt werden soll. Für die Kühlung (erzwungene Konvektion) brauche ich möglichst viel Oberfläche bzw. Rippen. Jetzt ist natürlich meine Frage, wie klein darf der Abstand zwischen den einzelnen Rippen sein dass man es noch herstellen kann? Nehme an dass es ein Verhältnis zwischen Abstand, Rippenhöhe und Rippenbreite sein wird oder? Ich kann noch kein Lieferant fragen da ich noch keinen gefunden habe der auch Kleinmengen anbietet. Aber vielleicht weiss es ja hier jemand. Gewünscht wären 1mm Rippen und ca. 40mm Hoch. Das habe ich bereits so gesehen, allerdings benötige ich noch kleinere Abstände. (da waren es 3mm) Ein Link wo ich solche Informationen finde wäre natürlich auch sehr brauchbar. Danke Gruss Marques
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Frau-PROE Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Trän-Närrin
Beiträge: 2785 Registriert: 01.07.2009 Privat: DELL Vostro 1710 WinXP-Pro Wildfire4 M020 SE CoCreate PE 2.0 Dienstlich: NIX Arbeitslos und Spaß dabei!
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erstellt am: 05. Feb. 2011 15:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
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marques_CH Mitglied Prozessdesign/PLM
Beiträge: 698 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 05. Feb. 2011 15:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Nina Muss mich wohl etwas falsch ausgedrückt haben. Mit Kleinmengen meine ich natürlich nen Hersteller der mir das Profil dann auch bei Abnahmen unter 2 Tonnen macht Ich brauch vielleicht 600 Kg im Jahr oder so. Aber das wird sich schon lösen lassen. Primär gehts mir um die Abstände. Trotzdem danke dass dir Gedanken machst. Gruss Marques Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 05. Feb. 2011 15:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
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marques_CH Mitglied Prozessdesign/PLM
Beiträge: 698 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 05. Feb. 2011 16:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Klaus Richtig auch diese Kühlkörper werden mittels Strangpressen hergestellt . Leider komme ich mit den handelsüblichen Kühlkörpern längst nicht weiter. Die abgeführte Verlustleistung beträgt 1000W über eine Fläche von 100mm x 50mm. Die Temperatur darf auch keine 80° übersteigen. Das sind schon sportliche Werte an sich. Die Druckguss Variante kam mir zwar auch schon in den Sinn die hab ich erstmals auf die Seite gestellt weil Aluminium Gusslegierungen meines Wissens eine ziemlich geringe Wärmeleitfähigkeit haben (ca. 140 W/mk) gegenüber Aluminium dass zum Strangpressen verwendet wird (200W/mk). Da eine Wasserkühlung nicht gewünscht wird muss ich auf zwangsweise auf Luft festhalten. Durch die geringe Fläche hätte ich jetzt gesagt dass ich einen möglichst hohen Leitwert benötige. Am liebsten Kupfer aber zum einem spielt Preis eine Rolle, zum anderen wer presst oder giesst mir den? Weiss gerade gar nicht ob das üblich, bzw. überhaupt gemacht wird? Gleich mal Google anwerfen... Gruss Marques Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 05. Feb. 2011 16:53 <-- editieren / zitieren -->
Die Matrize, ohne die das Strangpressen nicht geht, ist wohl zunächst das Teuerste. Kannst Du locker ab 2-3 K-Euro einplanen. Die mußt Du immer zahlen. Dann wird das Presswerk eine Probepressung machen und dann hast Du auch Deine "Kleinmenge", so ca. ein paar Meter Profil, je nach dem, was für ein Bolzen als Vormaterial eingelegt wird. Die Gestaltung der Matrize ist wohl auch vom Material abhängig, je weicher desto besser. Fachliteraturempfehlung: Aluminium-Verlag "Strangpressen". Ist in meiner Biblio, könnte nachgucken, aber es ist gerade ausgeliehen. Weiteres von mir am Montag. Vielleicht kannste mal ne Skizze schicken, auch per PM. Gruss vom 0-checker [Diese Nachricht wurde von 0-checker am 05. Feb. 2011 editiert.] [Diese Nachricht wurde von 0-checker am 05. Feb. 2011 editiert.] |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 05. Feb. 2011 17:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
Hallo Marques, schraub mal Deinen Rechner auf. 2 Stück von den Kühlkörpern auf der CPU könnten Deine Anforderungen erfüllen. Es kommt beim Kühlen auf den Temperaturunterschied an. Meine CPU hat nur ca. 50° C. Diese Kühlkörper gibt es auch einzeln. Wenn Du schon eine Sonderanfertigung brauchst, würde ich von einem CPU Kühler die Maße abnehmen. Das kann dann jeder herstellen. ------------------ Klaus Solid Edge V 20 SP15 Konstruktion mit Kunststoff Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
highway45 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bastler mit Diplom
Beiträge: 6377 Registriert: 14.12.2004 Creo-Elements Direct-Modeling
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erstellt am: 05. Feb. 2011 17:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
Hier gibt es auch noch einige Beispiele: klick. Ich denke mal, das repräsentiert auch die übliche Machbarkeit. Ein geringerer Abstand zwischen den Rippen schafft zwar mehr Oberfläche, aber es ist nicht gewährleistet, daß sich dort überhaupt noch die Luft bewegt. Schon mal an Unterstützung durch Lüfter gedacht ? ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
marques_CH Mitglied Prozessdesign/PLM
Beiträge: 698 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 05. Feb. 2011 17:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo 0-Checker, Klaus Die Matrizenkosten sind separat. Die kostet was ist verständlich. Mal sehen ob ich mir dein Buch mal anschaffen kann. Gekühlt wird ein IGBT mit eine Verlustleistung von 1000W in Wärme umwandelt und am Kühlkörper abgibt. Ich hab mich schon an CPU Kühler orientiert aber da gehen über eine Fläche von 50mm x 50mm eine Verlustleistung von 130W. In meiner Anwendung (Leistungselektronik) geht über 100mm x 50mm eine Leistung von 1000W weg. Das spielt eine grosse Rolle. Werd mir mal nina's Link nochmal ansehen ob ich da irgendwelche Rippenabstände finde. Gruss Marques Edit: Hallo Matthias Ja, das meine ich mit erzwungene Konvektion (500 CFM), natürliche Konvektion ist bei diesen Leistungen und der kleinen Fläche längst nicht mehr ausreichend. Oder hab ich dich da jetzt missverstanden? EDIT2: Da fällt mir auf, eine wichtige Information habe ich nicht erwähnt. Die 80°C dürfen bei 40°C Aussentemperatur nicht überschritten werden. Kleiner aber entscheidender Detail *g* [Diese Nachricht wurde von marques_CH am 05. Feb. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
highway45 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bastler mit Diplom
Beiträge: 6377 Registriert: 14.12.2004 Creo-Elements Direct-Modeling
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erstellt am: 05. Feb. 2011 17:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
Nein, genau das meinte ich auch. Ich hatte nur von der Ablehnung der Wasserkühlung gelesen, daher nochmal der Einwurf mit dem Lüfter. Habt ihr den Kühlvorgang denn schon mal simuliert ? Ich kann mir nicht vorstellen, daß das funktioniert, wobei ich aber jetzt auch nicht die Rahmenbedingungen kenne. Wie Klaus schon erwähnt, ist das Temperaturgefälle ausschlaggebend, 40K sind recht wenig, um die Wärme zur Bewegung zu animieren. ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
marques_CH Mitglied Prozessdesign/PLM
Beiträge: 698 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 05. Feb. 2011 19:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Matthias Ja wir haben verschiedene CFD Simulationen gemacht. Mit genügend Rippen und ein ausgewogener Gegendruck für die Lüfter müsste das gehen. In wie weit man die Simulationen trauen kann wird sich am Prototyp zeigen, aber bisher lagen sie nicht so weit daneben. Ein eigener Kühlkörper ist aber bereits ein anderer Ansatz von dem ich mir bessere Temperaturen erhoffe. Die wären auch möglich laut Simulation wenn die Abstände gering genug sind. Deswegen auch meine Frage was beim Strangpressen so machbar ist. Gruss Marques Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ulrix Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 736 Registriert: 10.07.2007 Core 2 Duo 2,13 GHz / 2GB RAM GeForce 7900 / 256 MB Space Navigator XP Pro SP2 AIS 2010
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erstellt am: 06. Feb. 2011 10:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für marques_CH
Zitat: Original erstellt von marques_CH: Gewünscht wären 1mm Rippen und ca. 40mm Hoch. Das habe ich bereits so gesehen, allerdings benötige ich noch kleinere Abstände. (da waren es 3mm)
Hallo Marques, ich habe mal in einen PC gekuckt, der sowieso gerade offen war: Alu-Strangpress-Kühlkörper der CPU Rippenhöhe ca. 30mm Rippenbreite am Fuß: ca. 1,2mm Rippenbreite am Kopf: wenige Zehntel mm Rippenabstand am Fuß: ca. 1,2mm Rippenabstand am Kopf: ca. 2mm Bei dem zugehörigen Werkzeug bin ich mir allerdings ziemlich sicher, dass das nicht einfach eine Platte aus Werkzeugstahl ist, in die ein Durchbruch mit der entsprechenden Kontur geschnitten ist, sondern da hat der Werkzeugbauer sicher noch den einen oder anderen Trick eingebaut, damit die langen schmalen Zungen nicht sofort wegbrechen. Das wird sich bei den Werkzeugkosten schon bemerkbar machen. Ulrich Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
marques_CH Mitglied Prozessdesign/PLM
Beiträge: 698 Registriert: 21.11.2005
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erstellt am: 08. Feb. 2011 20:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Ich wollte noch sagen dass wir uns auf Bonded Fin Heat sink festgelegt haben. Damit entfällt erstmal das eigene Profil, zumindest bis zut Serienreife. Vielen Dank für du Antworten, brauchbar sind sie immer! Gruss Marques Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |