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Jede Schraube zählt: Qualitätssicherung bei Schraubverbindungen , ein Fachartikel
Autor Thema:  Druckstöße (2391 mal gelesen)
Kigger
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Beiträge: 24
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erstellt am: 06. Mrz. 2008 21:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Guten Abend,

ich soll einen Prüfstand bauen, der die Druckstöße in Trinkwasserleitungen und Heizkreisen simulieren kann. Hat jemand ganz spontan eine Idee wie ich das realisieren kann?
Die zu prüfende Leitung soll zunächst statisch belastet werden wobei der Druck nach je 10 min um ca. 5bar steigen soll. Dann soll das ganze nochmal mit Druckstößen getestet werden. Als0 5 bar und z.B. alle 10 sekunden ein Druckstoß.

Vielen Dank erstmal und Grüße

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Charly Setter
Moderator





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Beiträge: 11989
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erstellt am: 07. Mrz. 2008 09:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Kigger 10 Unities + Antwort hilfreich

Hast Du Dir schon mal Gedanken gemacht, wie die Druckstöße entstehen ? Meist durch Druckwellen, die durch Schaltvorgänge von Ventilen entstehen.

Ich würde mich an deiner Stelle erstmal etwas mit Druckwellen(theorie) auseinandersetzen 

CUSee You

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Kigger
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erstellt am: 07. Mrz. 2008 09:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hm, kannst du mir da vielleicht Literatur empfehlen??

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gb.planung
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Mädchen für alles


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Registriert: 31.12.2006

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NVidia FX 3800, 1GB
WINDOWS 7, 64-Bit
ACAD und LT bis 2012
HP 750 C+

erstellt am: 07. Mrz. 2008 10:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Kigger 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Kigger:
Hm, kannst du mir da vielleicht Literatur empfehlen??

Wenn du schon in verschiedenen Rubriken zum gleichen Thema schreibst, solltest du auch alle Antworten lesen --> siehe Rohrleitungsplanung

------------------
wir fangen immer in der Mitte an, weil wir uns hinten und vorne nicht auskennen

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Kigger
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erstellt am: 07. Mrz. 2008 11:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hm, habe mit Druckwellentheorie einen grundlegenden physikalischen Effekt verbunden und eigentlich eher erwartet, dass sowas in Physikbüchern oder sowas erläutert wird. Aber wenn das in dem Buch ebenfalls erläutert ist, dann bin ich zufrieden.

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Kigger
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Student


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Beiträge: 24
Registriert: 10.02.2006

Solid Works 2008 SP 3.1

erstellt am: 15. Mrz. 2008 22:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ok, habe mich da jetzt eingelesen und halte es durchaus für sinnvoll die Druckstöße so zu erzeugen wie sie auch in der Realität vorkommen. Meinst du, ich bekomme definierte Druckstöße bei einer etwa 3 meter lange Leitung hin, wenn ich das ganze über den Volumenstrom regele? Gibt es denn nicht noch andere Möglichkeiten Druckstöße zu erzeugen? Habe da z.B. an einen Druckzylinder gedacht, der schlagartig und kurzzeitig (0,2s) belastet wird.

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nschlange
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Registriert: 23.03.2004

Win XP Pro
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erstellt am: 16. Mrz. 2008 01:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Kigger 10 Unities + Antwort hilfreich

Guck doch mal nach 'water hammer'.
Vielleicht ist auch eine druckluftbeaufschlagte Membrane
einsetzbar.

------------------
Viele Grüße
nschlange

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Kigger
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Beiträge: 24
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erstellt am: 17. Mrz. 2008 22:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Damit könnte ich höchstens Druckstöße in einer Größenordnung erzeugen. Die sollen aber zwischen 1 und 25 bar definiert auf das System aufgebracht werden.

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adamsh
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Forschung und Entwicklung


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Beiträge: 842
Registriert: 27.05.2006

Halbwegs Systemadministration und -entwurf....

erstellt am: 18. Mrz. 2008 10:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Kigger 10 Unities + Antwort hilfreich

1-25bar sagt eigentlich gar nichts aus. Wahrscheinlich willst Du ein p(t) vorgeben mit definierter Obergrenze, also p(t) < p_max....

Dementsprechend sind die Moeglichkeiten gegeben:

Fuer grosze zu verdraengende Volumina sind Balgen mit pyrotechnischen Treibsaetzen, soweit die Infrastruktur vorhanden ist (Zertifizierung, Ausbildung der Mitarbeiter), sicher nicht der duemmste Ansatz.

Fuer kleine zu verdraengende Volumina (< 20ml [in Ausnahmefaellen < 50ml]) verwendet man  ueblicherweise Linearaktuatoren, magnetische oder piezoelektische.

Pneumatisch vorgespannte und dann einseitig (hydraulisch!) entlastete (!) (Hydraulik-)Zylinder leiden daran, dass um ein Volumen verdraengen zu koennen, die gesamte Mimik (Kolben, Kolbenstanden etc.) beschleunigt werden musz. Typsicherweisze erreicht man damit nicht die hohe Druckanstiegsgeschwienigkeit eines Druckstoszes, und damit auch nicht die ggf. zerstoererisch wirkende hohe Spannungsanstiegsgeschwindigkeit im Rohr (siehe diffusionsgesteuerte Ausgleichsvorgaenge).

Solche Versuchsstaende wurden in der Welt nur wenige hunderttausendmal gefertigt. ...von daher sei ein Blick in die Literatur angeraten....

mfg HA

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Kigger
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erstellt am: 18. Mrz. 2008 18:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

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Kigger
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erstellt am: 25. Mrz. 2008 13:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Gibt es einen Blasenspeicher den ich auf der Gasseite mit Druckluft betreiben kann?? Habe jetzt eine schematische Versuchsanordnung vom DVGW gefunden, die nutzen da einen Membran-Druckluftumsetzer für Luft und Wasser. Habe bis jetzt nur Blasenspeicher gefunden die gasseitig mit Stickstoff befüllt werden und nicht mit Druckluft befüllt werden dürfen. Vielleicht habe ich auch nach dem falschen Begriff gesucht.

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