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Autor
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Thema: Profilführung (10019 mal gelesen)
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Seidens Mitglied Diplomand
Beiträge: 33 Registriert: 02.12.2008
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erstellt am: 02. Dez. 2008 14:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, ich stehe momentan vor der Aufgabe ein Führungssystem zu konstruieren. Zu führen ist ein Gehäuse (wahrscheinlich PMMA) in dem zwei Längsnuten für die Führung eingebracht werden sollen. Meine erste Frage ist welche Profile welche Eigenschaften haben oder gibt es ein Profil das generell annähernd perfekt ist? Gibt es eine Norm für Profilführungen? Ich habe leider nicht viel im Internet gefunden diesbezüglich. Hat jemand Erfahrung mit Kunststoffführungen? Soll ich Schiene und Nut im gleichen Material wählen wegen unterschiedlicher Wärmeausdehnung? Ich wär wahnsinnig dankbar wenn jemand ein paar Tips für mich hätte. In meinen Konstruktionsbüchern steht da auch nicht viel drin. Schönen Gruß, Simon Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2415 Registriert: 23.07.2001 SWX 24 SP3, PDM Prof. auf Dell Precision 3640 /32GB / NVDIA Quadro P2200 / Win 11
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erstellt am: 02. Dez. 2008 15:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
Es fällt mir schwer jetzt dazu was zu sagen, zumal deine Angaben nicht ausreichen, um mir überhaupt klar zu machen, was du benötigst. (Ich weiß schon... Inspiration.. ) Aber ich kann dir einen Tipp geben, wie du deinen Horizont erweitern kannst: Zum Einen, guck doch mal in den Onlinekatalog von Misumi und lass dir ein gedrucktes Exemplar zuschicken und zum Anderen dürfte IGUS auch ein paar nette Anregungen bezüglich Führungen, Profil und Kunststoff für dich haben. Grüße Günter [edit:] nur einen Rechtschreibfehler korrigiert ------------------ Wie man Fragen richtig stellt [Diese Nachricht wurde von GWS am 02. Dez. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 02. Dez. 2008 16:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
Für die geometrische Form der Führung sind mir keine Normen bekannt. Es wird da auch keine geben. Plexiglas (PMMA ) halte ich ungeeignet zum gleiten. Da habe ich schon zuviel Abrieb gesehen. Besser wäre z.B. HD PE, PA oder PP. Das Gegenstück, egal ob Schiene oder Führung aber das kleinere Teil, würde ich aus POM machen. Bei hohen Anforderungen kannst Du es auch aus PTFE hersstellen.
------------------ Klaus Solid Edge V 18 SP6 Acad LT 2000 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6243 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 02. Dez. 2008 16:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
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Kuddelvonneküst Mitglied Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 506 Registriert: 18.02.2005
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erstellt am: 02. Dez. 2008 20:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
Zitat: Original erstellt von Seidens: ...Soll ich Schiene und Nut im gleichen Material wählen wegen unterschiedlicher Wärmeausdehnung?...
Wenn's dauerhaft gut gleiten soll, solltest Du zwei unterschiedliche Materialien nehmen. Grüße Kuddelvonneküst
------------------ Technik entwickelt sich immer vom Primitiven über das Komplizierte zum Einfachen... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Seidens Mitglied Diplomand
Beiträge: 33 Registriert: 02.12.2008
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erstellt am: 03. Dez. 2008 07:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke schon mal an alle die sich hierzu Gedanken gemacht haben. Ich frage mich nur die ganze Zeit welche Vor- und Nachteile die einzelnen Profile haben. Wenn es egal wäre würde man ja auch nur eine Form verwenden. Ich würd in meiner mangelnden Erfahrung spontan zu einer T-Nut greifen. Wenn jemand schlechte Erfahrung damit gemacht hat, ich bin offen für alle Gegenargumente Gruß, Simon Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
flavus Mitglied Techniker+Familienerhalter
Beiträge: 1378 Registriert: 09.04.2005 ATI 3450 bzw. Nvidia Quadro M2000M Win7/64 Creo3.0 produktiv Windchill 10.2
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erstellt am: 03. Dez. 2008 08:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
Hallo, die Anforderungen an die Eigenschaften richten sich nach den auftretenden (Bearbeitungs-)kräften, der Verfahrgeschwindigkeit, der geforderten Genauigkeit bzgl. position und Lage, Umgebungsbedingungen (Verschmutzung, Temperatur, Hygiene,...) usf. also ohne genauere Spezifikation wird's wohl keine für Dich befriedigenden Antworten geben. Beispiel: Eine Uhrmacherdrehbank kommt mit einem angeflachten Rundeisen als Führung für den Längssupport aus, bei größeren Maschinen mit Handverstellung reicht das nicht mehr, da muß eine Lösung mit Keilleisten her; bei noch größeren sind eigene Linearführungen nötig,... Peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Seidens Mitglied Diplomand
Beiträge: 33 Registriert: 02.12.2008
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erstellt am: 03. Dez. 2008 09:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ok, hier hab ich mal eine Prinzipskizze mit groben Abmaßen und Gewicht. Der Verfahrweg des Gehäuses ist in etwa die komplette Höhe von 130. Dauer für den kompletten Verfahrweg in etwa 2s. Das ganze steht senkrecht (der Schlitten fährt nach oben und unten). Das ganze wird in normaler Umgebung betrieben, also keine Umgebung mit sonderlich viel Schmutz. Es kann aber sein, dass das Ganze während der Bedienung gerüttelt wird. Zur Genauigkeit kann ich selber noch nicht viel sagen, aber es soll halt nicht verkanten. Hoffe es ist mir gelungen es etwas genauer zu spezifizieren. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
WiedemTh Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 366 Registriert: 22.02.2005 SolidWorks 2009 x64 SP5.1 UG NX7.5 CoCreate modeling 2006 14.00A und 2008 16.00A Windows 7 Professional 64bit Intel Core i7 960; 3,2 GHz; 8 GB RAM Quadro 4000 mit Treiber 8.17.12.7565 Windowx XP Professional Version 2002 SP3 Pentium 4; 3,2 GHz; 3,25 GB RAM Quadro FX1300 mit Treiber 6.14.11.6996
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erstellt am: 03. Dez. 2008 12:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
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ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007
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erstellt am: 03. Dez. 2008 12:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
Hallo und einen schönen Tag simon. Mir fällt dazu noch das Stichwort Linearführungen ein. Jag dass mal durch google. Jede Menge Informationen. Gruß ThoMay ------------------ Schaut mal nach im Bereich Wissenstransfer. Neues Forum: Schweißen, Löten, Kleben Es gibt keine dummen Fragen, nur unzweckmäßige. Hierauf bekommt man dann manches mal eine unzweckmäßige, freundliche Antwort. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6243 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 04. Dez. 2008 21:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
Hallo, komme nach Deiner Skizze nochmal auf den Schwalbenschwanz Mehrtausendfach bewährt und je nach Genauigkeit und Ausführung mit Keilleiste oder geschlitzt Einstellbar im Spiel Die Geschichte der Drehbank lebt davon MfG Krümmel (oder wir gehen direkt in die vollen) (ich sach nur Hydrostatik) ------------------ Stillstand ist Rückschritt [Diese Nachricht wurde von Krümmel am 04. Dez. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Seidens Mitglied Diplomand
Beiträge: 33 Registriert: 02.12.2008
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erstellt am: 05. Dez. 2008 07:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen zusammen, @Krümmel: Kannst du evtl. für einen Anfänger in kurzen Worten mal erklären was du mit Keilleiste oder mit geschlitzt meinst? Ich habe das jetzt schon öfters gelesen, aber wenn man nie damit zu tun hat... Wie wird ein Schwalbenschwanz hergestellt? Meiner Meinung nach wird dort mit einem konischen Fräser einmal durchgefräst. Stimmt das? Demnach würde es ja auch preislich gesehen keinen Unterschied zwischen "meiner" T-Nut-Variante und Schwalbenschanz geben oder? Gruß, Simon
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6243 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 05. Dez. 2008 17:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
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Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6243 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 06. Dez. 2008 16:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
Hallo nochmal, hab mal paar Bilder gemacht die es verdeutlichen Verschiebst Du die blaue Leiste hast Du Spiel oder Klemmung! Ziehst Du bei geschlitzt die Schrauben an kannst Du auch dein Spiel einstellen! (geometrisch nicht so sauber wie der Keil aber Kostengünstig) Das Teil in Grün ist der Fräser der die Führung herstellt. Hoffe hilft Dir weiter MfG Krümmel ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Seidens Mitglied Diplomand
Beiträge: 33 Registriert: 02.12.2008
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erstellt am: 08. Dez. 2008 07:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Krümmel Vielen Dank für deine Bilder, hat mir sehr weitergeholfen. Muss mal schauen auf was ich mich einige. Aber da ich aus Platzgründen kein Lineargleit- oder -kugellager verwenden kann wird es wahrscheinlich entweder Schwalbenschwanz oder T-Nut werden. Danke an alle nochmal die sich bemüht haben eine Antwort zu erstellen, vielleicht kommt ja nochmal eine Gruß, Simon Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ledock Mitglied Dipl. Ing. Maschinenbau
Beiträge: 509 Registriert: 12.11.2004 Win 10 64bit Core I7 9700K 16HBRAM Intel UHD Graphics 630 Direct Modelling Express
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erstellt am: 08. Dez. 2008 08:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
Hallo Simon, ich würd auf jeden Fall Schwalbenschwanz der T-Nut vorziehen. Die Schwalbenschwanzführung kannst du, wie Krümel bereits perfekt beschreiben hat, fast spielfrei einstellen. Bei T-Nuten sehe ich das eher schwieriger. In der Praxis werden deshalb in solchen Fällen auch zu 99% Schwalbenschwanzführungen eingesetzt. Mir sind jetzt spontan auch keine reine T-Nuten-Führungen bekannt. Sie werden soweit ich weis nur in Verbindungn mit Rollen o.ä. eingesetzt. Da du aber nicht mal Platz für ne Rundstangenführung hast, scheidet das ja aus. Grüße Matthias ------------------ Treffen sich ne Null und ne Acht. Sagt die Null: "Hey schicker Gürtel" Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Seidens Mitglied Diplomand
Beiträge: 33 Registriert: 02.12.2008
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erstellt am: 08. Dez. 2008 10:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Matthias, vielen Dank für diese wertvolle Information, ich werd sie natürlich berücksichtigen. Ich muss jetzt echt mal sagen, dass die Unterstützung hier im Forum echt super ist, soviel Resonanz hab ich gar nicht erwartet Gruß, Simon Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2415 Registriert: 23.07.2001 SWX 24 SP3, PDM Prof. auf Dell Precision 3640 /32GB / NVDIA Quadro P2200 / Win 11
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erstellt am: 08. Dez. 2008 10:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
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Press play on tape Ehrenmitglied Konstrukteur und sonst nix!
Beiträge: 1945 Registriert: 30.04.2007
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erstellt am: 10. Dez. 2008 18:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
Hallo, was soll denn eigentlich mit deinem Gehäuse, das geführt werden soll geschehen? Welche genauigkeit braucht das denn? Und Du schreibst von einer Geschwindigkeit von 130mm pro 2sek., das ist wichtig!!! Wird das Ganze von Hand verschoben, oder automatisch? Wieviele Hübe pro minute oder nur ab und zu usw. Wenn Du alles weist, also falls von Hand geschoben wird ist der Karftaufwand wichtig ---> führung leicht verschiebbar? Hohe genauigkeit und automatisch verschieben in zusammenhang mit der Geschwindigkeit ergeibt eine andere Führung, je nachdem wie Genau und wie schnell und vor allem wieviel Hübe in der Stunde? Zum Schwalbenschwanz ---> sehr teuer, aber genau durch einstellen, muß geschabt werden ---> Handarbeit Zur T-Nut ---> ungenau, schwer zu schleifen und teuer, auf keinen Fall zwei T-Nuten nehmen, da Führung sonst überdefiniert wird!!! Wenn T-Nut dann eine einzige aber sehr breite. Rundführung ist gut billig genau, kann man Kaufteile verwenden (IGUS und andere) zum Beispiel können für hohe genauigkeiten und schnelle bewegungen Kugelbüchsen verwendet werden. Wenn das Gehäuse aud Kunststoff ist müssen auf jedenfall Buchsen oder etwas anderes angebracht werden, was verschleißen darf. Gekaufte Linearführungen mit Schlitten sind verhältnismäßig günstig Kunststoffführungen z.B. IGUS oder Stahl Rexroth und andere Naja das wollte ich mal zum Thema loswerden. Als Denkanstoß gedacht und um die Diskusion in andere bahnen zu lenken. gruß Heiko Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6243 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 10. Dez. 2008 19:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
Hallo Heiko, geschabt wird nur bei allerhöchsten Anforderungen! Meistens reicht heute schon gefräst Und bei geschlitzter Ausführung wird eh nur gefräst. Wobei das Problem der Bewegungssituation ganz klar ein große Rolle spielt! MfG Krümmel ------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jensenmann Mitglied Konstrukteur, Kunststoffspritzguss, Extrusion
Beiträge: 533 Registriert: 14.08.2007 pro/e WF2 M160 pro/e WF3 M100 B&W EMX 4.1 M390 B&W EMX 5.0 test pro/NC pro/Molddesign
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erstellt am: 18. Dez. 2008 10:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Seidens
... und bitte erwähne nie in der Fertigung, dass mit "einfach" mit einem konischen Fräser da durch fährt und es keinen Unterschied mache ob konisch oder nicht... Da wird jeder "Fräser" den Respekt vor dir verlieren... Edit: Fertige Führungen und Beispiele bzw. Anregungen gibt es auch bei Minitec.. ------------------ Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann
[Diese Nachricht wurde von Jensenmann am 18. Dez. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |