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Hallo und ein erfolgreiches Jahr 2016,

habe eine Baugruppe erstellt (Werksgebäude mit Ausrüstung). Gebäude 30 x 25 x 8 m. Gesamtanzahl der Komponenten in der Baugruppe 2.580. Teile 2.423.
Einstellung der Grafikkarte gem. Empfehlung SW
Globale Einstellung: Dessault Systemes CATIA
Programmeinstellung: SW

Bearbeitung Modell ohne Problem. Jedoch bei der Zeichnungserstllung und der Ableitung von Schnitten bricht das System zusammen. Alles stockt, Ansichten verschieben dauert ewig.

Ich habe im Forum dazu gelesen. Bis SW 2012 war das wohl normal, aber in 2015 sollte doch funktionieren, oder?
Kann mir jemand eine Tipp zu dem Problem geben? Kann ich ggf. noch Einstellungen ändern?

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im Grunde liegt das an der Methode wie du mit SWX arbeitest. Leider sprengt das meine Erfahrung. Aber was Inventor kann, kann sicherlich auch SWX. Dort haben wir Anlagen und davon Zeichnungen erstellt. Mit 100.000 platzierten Elementen und 5000 geladenen Elementen.

Weiter sagt man auch, dass man mit der richtigen Methode die Geschwindigkeit um den Faktor 10 verbessern kann und mit der besten und neusten Hardware dagegen nur um den Faktor 1,5 wenn überhaupt, die Leistung verbessern kann.

Und hier steige ich aus, ich habe zwar das Buch Solidworks 2011 für Experten gelesen und dennoch bisher nicht solche grossen Baugruppenerfahrungen sammeln dürfen.

Mach doch bitte mal einen kleinen Test. Speicher die oberste Baugruppe unter einem anderen Namen ab und lösche alle Abhängigkeiten darin und erstelle von dieser Baugruppe nun eine Ansicht mit den Schnitten ist das schon besser?

- weiter sind Importteile, seis mit den Firmenschriftzügen oder komplexen Formen oft eine sehr grosse Bremse.

- Dann habe ich im Inventor immer beim Bewegen oder platzieren den Hinhalt ausblenden lassen. Somit muss der nicht da berechnet werden.

- einer der grössten Punkte könnte die Aktuallisierung von externen Referenzen in der Baugruppe sein, aber da weiß ich nicht in wie weit das hier eine Rolle spielt.

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Wenn das alles nichts bringt und auch hier weiß ich nicht ob es einfach geht, erzeugst du Ersatzmodelle deiner Unterbaugruppen und normal müssten die Abhängigkeiten bleiben (IV macht kann das so). Denn in der Hauptzeichnung musst du nicht jeden Phase an den Schrauben sehen (nur ein Beispiel). Dies kannst du über die Konfigs steuern. Weiß leider auch nicht wie die Stücklisten das verkraften.

so herzlich Sascha

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Zitat:

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...
Bearbeitung Modell ohne Problem. Jedoch bei der Zeichnungserstllung und der Ableitung von Schnitten bricht das System zusammen...

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Hallo,

ich würde sagen, es hört sich erstmal nicht unmöglich an 

hat die Baugruppe importierte Teile (insbesondere step), die womöglich nur mit Flächen reingekommen sind oder mit Importfehlern?
die sehen in 3D meist toll aus, aber beim Schneiden ...
kannst du in der Baugruppe an den Stellen die Schnittansicht aktivieren ohne Auffälligkeiten?

Was ist mit verschiedenen Konfigurationen?
nutzt du die statt der Option Schnitttiefe?

Gruß, CHristian

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@Christian
imporierte Teile sind dabei. Meistens nur als Flächen jedoch ohne Importfehler. Treten Importfehler auf, korregiere ich diese.
Solche Teile schneide ich aber nicht. Ich habe die Schnitte benutzt um Grundrissansichten zu erzeugen, sprich Schnitt direkt unter der Decke oder hinter der Wand.
Konfigurationen nutze ich nicht in Zeichnungen.

@freierfall
das mit dem Test werde ich mal machen.

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ich habe nun kurz im Buch vom Railf Tide nachgelesen und es scheint im SWX genauso zu sein mit den Abhängigkeiten und welche berechnet werden. Nämlich nur die von der obersten Baugruppe. Also hier meine Empfehlung.

in der obersten Baugruppe nur drei Unterbaugruppen und diese unbedingt nur über fixieren auf den Ursprung platzieren. In den Unterbaugruppen ist jeweils ein "Steuerbauteil" mit Skizzen und Ebenen. Damit kannst du in der Unterbaugruppe das jeweilige Hauptbauteil zum Ursprung ausrichten.

Wenn du die Stücklisten der drei Unterbaugruppen in der obersten brauchst, kannst du die in der Konfig nach oben reichen.

herzlich Sascha

Nachtrag: Es gibt so eine Faustregel, der Browser darf nur ein Monitor hoch sein mit Elementen wenn mehr dann entweder über Anordnung oder über weitere Unterbaugruppen verkleinern.

Nachtrag2: ein weiterer Killer sollten auch flexible Baugruppen sein, aber das ist nur eine Vermutung. Da hat sich für mich, auch während der Konstruktionsphase und auch Zeichnungsableitungsphase eine andere Methode bewährt. Mit den selben Baugruppen zu arbeiten und diese noch mal zu platzieren nur in einer anderen Konfig. Damit brauchst du die flexiblen Baugruppen nicht und hast immer alle Lagen gleichzeitig im Überblick für die Kollisions/Konstruktionsprüfung.

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 06. Jan. 2016 editiert.]

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Hallo Ralph,
Schnittansichten von großen Baugruppen fühern immer wieder zu Performanceeinbrüchen. Warum?
Eine Schnittansicht auf der Zeichnung ist nichts anderes als ein Baugruppenschnitt durch alle Komponenten im 3D Modell.
Man kann es so sehen, wie eine Baugruppenbearbeitung, d.h. dieser Schnitt wird am Ende des FeatureManagers der Baugruppe angezeigt und auch berechnet.
Dies hat zur Folge das zunächst alle Elemente davor (Bauteile laden, Abhängigkeiten berechnen, Verknüpfungen, Muster, Baugruppenbearbeitung(en) usw. berechnet werden müssen, danach geht es in die Zeichnungsableitung mit wahrscheinlich mehreren Ansichten.
Diese können natürlich erst dann korrekt dargestellt werden, wenn alles zuvor beschriebene berechnet wurde.
Da ja die Darstellung auf der Zeichnung auch eine gewisse Zeit in Anspruch nimmt, kommt diese dazu.
Wenn dann noch irgendwelche Importflächen, Fehler, komplexe Geometrie hinzukommt, wird das noch langsamer.

Prüfe bitte zunächst Deine Baugruppe auf Neuaufbauzeit(en) und vermeide Referenzen, Baugruppenschnitte oder viele Verknüpfungen (>200).
In der Funktion "AssemblyXpert" wird Dir hierzu alles wichtige aufgelistet.
Ich hatte schon solche Fälle, wo nur ein einziges Teil zu diesen Problemen geführt hat.

Die Funktion "FeatureFreeze" (Einzelteil) bringt in diesem Zusammenhang übrigens keine Verbesserung.

Gruß Marco

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Papa 2005 u 2007
Gib jedem Tag die Chance, der schönste Deines Lebens zu werden.

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Hallo Ralph,

meine Tipps für das Arbeiten und sehr großen Zeichnungen:
- Zeichnung und zugehörige Baugruppe reduziert laden
- Modus Große Baugruppe aktivieren
- Anzeigeart: verdeckte Kanten ausgebendet
- Ansichten, die gerade nicht benötigt werden, ausblenden
- Optionen - Systemoptionen - Zeichnungen
  -> Automatisches Ausblenden von Komponenten bei der Ansichtserstellung EIN
  (siehe Hilfe: "Komponenten einer Baugruppe, die in einer neuen Zeichenansicht nicht sichtbar sind, werden verdeckt und auf der Registerkarte Komponenten ausblenden/einblenden des Dialogfelds Eigenschaften Zeichenansicht aufgeführt.")
  -> Automatische Aktualisierung beim Öffnen von Zeichnungen AUS
  (ab 2015 im Unterpunkt Leistung)
- Optionen - Systemoptionen - Zeichnungen: Anzeigeart
  -> Anzeigequalität für neue Ansichten: Entwurfsqualität
  (kann später ggf. im Dialogfeld der Ansicht umgeschaltet werden auf Hohe Qualität, z.B. auch für das Drucken)
- Optionen - Dokumenteigenschaften: Bildqualität
  -> Schieber auf NIEDRIGER einstellen
  -> Kantenlängen optimieren AUS

- Möglichst wenig Schnittansichten verwenden

Das ist das, was mir so spontan dazu einfällt. Gibt sicherlich noch weitere Optimierungsmöglichkeiten ... :-)

Grundsätzlich gilt: alle Komponenten sollten auf die aktuelle SWX-Version konvertiert sein

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Jörg

"Fange nicht an aufzuhören, und höre nie auf anzufangen."

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Ok - wie heißt in SWX die Funktion für LOD (Level of Detail)? Wie kann man da mittels Ersatzmodellen arbeiten?

herzlichen Dank Sascha

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Danke an alle für die Tipps. Werden das mal nacheinander abarbeiten.

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Nachtrag:
Manchmal werden die Probleme in Zeichnungen auch durch Defekte bzw. Lücken in Flächen der Modelle hervorgerufen, die im Modell selbst nicht automatisch im FeatureManager als solche angezeigt werden.

Öffne mal die Gesamtbaugruppe (3D) und klicke im Menü auf Extras - Prüfen:
-> Häkchen setzen für "Stringente Volumenkörper/Oberflächenprüfung" und den Button "Prüfen" klicken.
Wenn in der Ergebnisliste Probleme aufgelistet werden, diese nacheinander markieren -> im Grafikfenster zeigt ein gelber Pfeil auf das jeweilige Problem.
Dann muss nur noch die Einzelkomponente gefunden werden, die das Problem enthält...

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Jörg

"Fange nicht an aufzuhören, und höre nie auf anzufangen."

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Das SpeedPak ist in meinen Augen ein weiteres Mittel. herzlich Sascha

Hilfe:
SpeedPak erstellt eine vereinfachte Konfiguration einer Baugruppe, ohne dass Referenzen verloren gehen. Im Zusammenhang mit sehr großen und komplexen Baugruppen kann mit SpeedPak eine beachtliche Leistungssteigerung bei der Arbeit in der Baugruppe und der zugehörigen Zeichnung erzielt werden.

Nachtrag: vermutlich wird aber die Darstellung von den SpeedPakinhalten auf der Zeichnung anders dargestellt, das ist aber doof.

Nachtrag2: ich habe nun weiter gesucht und gibt es keinen LOD im Solidworks? Denn gefunden haben bisher nichts - Das kann doch nicht sein.

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 06. Jan. 2016 editiert.]

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Wie sieht's denn aus mit 'ner Überprüfung per Baugruppen-Visualisierung auf Anzahl der Grafikdreiecke?

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
...
Nachtrag2: ich habe nun weiter gesucht und gibt es keinen LOD im Solidworks? Denn gefunden haben bisher nichts - Das kann doch nicht sein.

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In SWX gibt's dafür das Vereinfachen und Defeature.

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Jörg

"Fange nicht an aufzuhören, und höre nie auf anzufangen."

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Servus und Danke, ich werde mir das mit der Vereinfachung anschauen und genauer untersuchen.

- ich denke das ist aber nicht was LOD aus macht in anderen CADs. Dies ist eher Bauteile/Baugruppen aus dem RAM rausladen und dennoch alle Abhängigkeiten und Stücklisteninfos weiterreichen. Damit kannst du auch Anlage mit 100.000 Elementen handhaben.

Im Internet gibt es dazu ein Beispielfilm von einem Flugzeug. Wird innerhalb von sec geladen. Wenn man die einzelnen Segmente anklickt, sind das nur "Hüllen" mit dem Nötigsten. Nun kann man aber Verfeinerungsstufen bis ins letzte Detail einschalten. Alle Schrauben alle Kabel alles.

Ehrlich gesagt grüble ich nun schon seit gestern über diesem Thema. Denn gehen wir nun einen Schritt weiter als der TE es hier möchte. Nehmen wir seine Maschine und platzieren diese 20 Mal in einer Halle und wir brauchen Schnitte(Höhen und Querschnitte), damit wir gewisse Höhen dem Kunden zeigen können. Das wird so nicht gehen. Wenn du nun noch einen Schritt weiter gehen möchtest, dann unterlegt mal die 20 Maschinen mit einer dwg mit 1Millionen Elementen. Gut ist nicht mehr mein Gebiet aber dies ist ziemlich normal im Anlagenbau.

Wenn du willst kann ich Dir eine Methode schreiben, die auch in SWX gehen müsste und dir diese Schnitte ermöglichen kann.

sei herzlich gegrüsst Sascha

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 07. Jan. 2016 editiert.]

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Hallo Sascha,

wir verwenden SWX als Konstruktionswerkzeug bis zur Erstellung der kompletten Komponenten einer Anlage. Diese Anlagenkomponenten werden in SWX vereinfacht, als "Hüllen" gespeichert und als ACIS-Files heraus geschrieben.
Als 3D-Anlagenplanungsprog. nutzen wir CADISON. Hier werden die Gebäude und Stahlgestelle erstellt, die Hüllen aus SWX platziert, Rohrleitungen, Kabelkanäle gezogen, Rohrleitungsisometrien und P&I Diagramme erzeugt.

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Jörg

"Fange nicht an aufzuhören, und höre nie auf anzufangen."

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Zitat:

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Original erstellt von Jörg Mäckelmann:
wir verwenden SWX als Konstruktionswerkzeug bis zur Erstellung der kompletten Komponenten einer Anlage. Diese Anlagenkomponenten werden in SWX vereinfacht, als "Hüllen" gespeichert und als ACIS-Files heraus geschrieben.
Als 3D-Anlagenplanungsprog...

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Danke für den Einblick in deine Arbeitsstruktur.

Wie erstellst du die Hüllen? Sind die dann adaptiv und passen sich den Änderungen an?

herzlichen Dank Sascha

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wenn's schnell gehen soll: Komponenten vereinfachen/defeaturen und BG als Part speichern. Dann sind es dumme Hüllen...
Wenn's gut und assoziativ werden soll: siehe http://solidworks.cad.de/kh_huelle.htm

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Jörg

"Fange nicht an aufzuhören, und höre nie auf anzufangen."

[Diese Nachricht wurde von Jörg Mäckelmann am 07. Jan. 2016 editiert.]

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genau so was habe ich gemeint, danke das werde ich mir nun zusammen mit dem Vereinfachen und defeature durcharbeiten. Super.

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@Jörg
Prüfen ausgeführt. 3 fehlerhafte Flächen wurden gefunden. Gelber Pfeil ist zu sehen, dass entsprechende Teil zu ermitteln ist mir nicht gelungen.

@Torsten
Habe ein Teil mit 920908 Grafikdreiecken gefunden. Als nächsten kommen 2 Teile mit 103864 Dreiecken.

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Zitat:

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Original erstellt von RalphG:
... das entsprechende Teil zu ermitteln ist mir nicht gelungen.

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Es könnte sein, dass es (in einer Unterbaugruppe) ausgeblendet ist - dann zeigt der gelbe Pfeil ins Leere ...

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Jörg

"Fange nicht an aufzuhören, und höre nie auf anzufangen."

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SSD.jpg

Nachtrag,

nachdem gestern auch WORD angefangen hat Problem zu bereiten habe ich mir die SSD vorgenommen. Der Test mit AS SSD Benchmark hat gezeigt, dass die Schreibgeschwindigkeit (4K) nur bei 0,94 MB/s und die Zugriffszeit beim Schreiben bei 4,164 ms lag. Der gesamte Test ist nicht gut ausgefallen. Recherchen im Netz haben ergeben, dass Windows die Ursache ist. Es fehlt ein kleiner Haken in den Eigenschaften der Festplatte im Gerätemanager (sie Bild). Das hat bei mir den vollen Erfolg gebracht. Die Schreibgeschwindigkeit (4K) hat sich auf 105,44 MB/s und die Zugriffszeit beim Schreiben auf 0,057 ms verbessert.

Weiterhin ist im Netz zu lesen das ggf. die Festplattentreiber des Herstellers den von Windows vorzuziehen sind.

Vielleicht hilft das jemand weiter.

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Zitat:

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Original erstellt von Jörg Mäckelmann:
...
- Optionen - Systemoptionen - Zeichnungen
  -> Automatisches Ausblenden von Komponenten bei der Ansichtserstellung EIN
  (siehe Hilfe: "Komponenten einer Baugruppe, die in einer neuen Zeichenansicht nicht sichtbar sind, werden verdeckt und auf der Registerkarte Komponenten ausblenden/einblenden des Dialogfelds Eigenschaften Zeichenansicht aufgeführt.")
...[/B]

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Hallo,

macht aber evtl. Schwierigkeiten, wenn dann Schnitte / Ausbrüche erzeugt werden oder ursprünglich abdeckende Elemente umkonstruiert werden auf kleiner ...
Dann stehen die Komponenten auf ausgeblendet und tauchen auch nicht wieder auf.

Oder hab ich was übersehen und man kann die auch automatisiert wieder einblenden lassen?

Gruß, Christian

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