---

Hallo zusammen,

mir fällt immer wieder mal und in letzter Zeit verstärkt auf, dass Beiträge mit dem ausschließlichen Inhalt "Füll bitte deine Systeminfo aus" in verschiedenen Variationen und Freundlichkeitsgraden auftauchen. So wie es mir übel aufstößt, wenn mir der Softwaresupport erst mal sagt "Ja, da ist ja auch ein alter Grafikkartentreiber drauf" bevor er überhaupt versucht, das Problem nachzustellen, so geht es mir auch mit diesen Sysinfo-Belehrungen.

Bisher hab ich mich in der Regel zurückgehalten, ggf. mal eine PM geschickt mit der Bitte, nicht Beiträge nur zu diesem Zweck zu erstellen sondern ggf. den Angesprochenen per PM darüber zu informieren, dass es Leute gibt, die das wichtig und richtig finden.

Als bekennender Gegner der Systeminformationen zum Zwecke des Supports würde ich das gerne hier mal zur Diskussion stellen. Ich bitte darum die Argumentation aller erst mal durchzulesen und zu überdenken, es darf gerne leidenschaftlich zugehen (so oft begebe ich mich ja hier im Brett nicht auf die dunkle Seite der Macht  ), aber trotzdem bitte beim Thema bleiben.

Was ich nicht in Frage stelle

Möglichst viele Informationen, die bei der Suche nach den Ursachen und der Lösung des Problems helfen können, sind willkommen. Manche regelmäßige Mitschreiber hier im Brett haben zwar sonderliche Fähigkeiten wie die des Gedankenlesens, des Glaskugelschauens oder der elektronischen Wünschelrutengängerei entwickelt, in der Regel sind aber die wichtigsten relevanten notwendigen technischen Rahmenbedingungen hilfreicher.

Dazu gehören in der Regel die in der CAD-de Hilfe zur Systeminfo angesprochenen Informationen wie

• kurze Hardwarebeschreibung (CPU, RAM, Grafikkarte und Treiber)
  
• Betriebssystem und Servicepack
  
• verwendete Software (Version) und Servicepack
  
• Zusatzapplikationen

  Es gibt aber auch durchaus Phänomene, da sind weitere Dinge wichtig:

• Browsertyp
  
• Officepaket und -version
  
• PLM-Umgebung
  
• .NET-Version
  
• ...
  

Alles das ist wichtig und gehört in eine gute Fehlerbeschreibung, da stimme ich mit den meisten hier vollkommen überein.

Was ich in Frage stellen möchte

Allerdings gehört dieser Teil der Fehlerbeschreibung meiner Meinung nach in den Beitrag, in dem die Probleme beschrieben werden, nicht in die Systeminfo. Das hat mehrere Gründe.

Die Sysinfo im linken Bereich wird automatisch aus dem Profil des Benutzers aktualisiert, sobald der Thread aktualisiert wird. Dies passiert nicht nur beim Erstellen des Beitrags, sondern auch, wenn eine neue Antwort kommt, irgendein Beitrag editiert wird oder der Server mal eine Aktualisierung aller Threadseite vornehmen muss. Das kann schnell dazu führen, dass die Angaben in der Systeminfo nicht mehr mit den Gegebenheiten beim Erstellen des Beitrages übereinstimmen. Und falsche Angaben sind da in meinen Augen schlimmer als keine Angaben!

Nach Murphy würden in der Systeminfo auch immer genau die Angaben fehlen, die ein potentieller Antworter zu benötigen glaubt. Was gehört denn dann in eine "vernünftige" Systeminfo rein, die für alle aktuellen und zukünftigen Beiträge passen würde? Nicht nur die CAD Systeme und Softwareversion, sondern wie oben beschrieben auch noch aller möglichen anderen Kram können relevant sein. Das führt dann entweder dazu, dass die Systeminfo länger ist als so mancher Beitrag, oder dass doch nachgefragt werden muss. Gerade unerfahrene Problembeschreiber sind sich gar nicht so recht bewusst, was wohl wichtig sein könnte.

Zum Weiteren gibt es Problem, die übergreifend über Softwareversionen, Betriebssystem oder Ländergrenzen hinweg auftauchen. Da sind ggf. solche Systeminfos kontraproduktiv, ähnlich der oben angesprochenen Supportstandardabschiebung mit dem nicht zertifizierten Grafikkartentreiber kommt mir das mittlerweile fast schon reflexhafte "Sysinfo ausfüllen" ein wenig zu oft vor, ohne das an den Problemen oder Fragen beurteilt wurde, ob das überhaupt nötig wäre.

Ganz gemein wird es dann bei Leuten, die mit mehreren Computern oder Versionen parallel arbeiten. Da wird die Systeminfo nicht nur lang, sondern auch noch zum Aussuchen, was dann auch wieder Rückfragen nach sich zieht.

Ein Letztes: Beiträge, die nur der Belehrung über das Ausfüllen des Systeminfo dienen, klingen für mich immer etwas Oberlehrerhaft. In einer Antwort eingeflechtet, als PS daruntergeschrieben oder noch besser per PM geschickt und erklärt ist es in meinen Augen akzeptabel, die Rolle des Oberlehrers geben wir Mods aber nur ungern aus der Hand :P

Kurz zusammengefasst: technische Informationen sollten im Beitrag aufgeführt werden, nicht in der Syssteminfo.

Soweit meine Meinung dazu, ich bin auf eine interessante Diskussion gefasst.

Ciao,
Stefan

------------------
Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite    http://solidworks.cad.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Stefan,

ich mach es ganz kurz:

Es gehört zumindest die SWX-Version (inkl. SP) in die Sysinfo. Ich ärgere mich immer, wenn ich mühsam ein Beispiel erstellt habe, und dann kommt: "Kannst du das bitte mal in 2011 speichern, ich kann 2013 nicht öffnen.." Oder so ähnlich. Denn dann war die Mühe für die Katz, und das nimmt mir die Motivation für die nächste Frage.

Gruß, Heiko

------------------
Einen schönen Gruß von Heiko

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Heiko,

Zitat:

---

Original erstellt von Heiko Soehnholz:
Es gehört zumindest die SWX-Version (inkl. SP) in die Sysinfo. Ich ärgere mich immer, wenn ich mühsam ein Beispiel erstellt habe, und dann kommt: "Kannst du das bitte mal in 2011 speichern, ich kann 2013 nicht öffnen.." Oder so ähnlich. Denn dann war die Mühe für die Katz, und das nimmt mir die Motivation für die nächste Frage.

---

Interessante Gegebenheit, andersherum hab ich schon öfter darüber nachgedacht, deswegen schreib ich immer in den Namen von Anhängen, die versionsspezifisch sind, die SolidWorks Version rein, also z.B. sw2013_mein-beispiel.zip, damit das schon klar ist, dass man die für alte Versionen gar nicht runterladen braucht.

Die Info würde zwar im Beitrag auch passen, aber fehlerhafte Sysinfos wären in diesem Fall kein Problem, solange wir Aufwärtskompatibilität haben 

Ciao,
Stefan

------------------
Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite    http://solidworks.cad.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Stefen, deine Argumentation ist schlüssig und richtig und vlt. haben wir von der Resellerfront wirklich ab und an einen bedingten Reflex

...aber ich bin auch ganz bei Heiko.Man macht sich die Mühe und bastelt zur besseren Erklärung ein Beispiel , das der Threadersteller nicht öffnen kann. 
In solchen Fällen habe ich dann auch schon mal auf fehlende Infos hingewiesen.
Vor allem wenn es um vermeintliche Grafikprobleme geht.

P.S.
Ich für meine Person will den  ALPHA-Staus der Mods auf keinen Fall in Frage stellen.
    

------------------
CSWST/CSWI/CSWP/  3DVia

DPS-Software GmbH When was the last time you did something for the first time?

[Diese Nachricht wurde von Olaf Wolfram am 25. Jan. 2013 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo zusammen,

wie ich drüber denke sieht man hier 

<-------

Grüße Andreas 

------------------
Stillstand ist Rückschritt

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Soweit ich das hier abschätzen kann sind 3/4 der Fragen rein auf SolidWorks Funktionalität bezogen, die es seit "Urzeiten" gibt. Da ist eine Systeminformation für eine Text / Bild Antwort unnötig.

Macht man sich die Mühe eines Beispiels ( Olaf, Heiko) ist eine falsche Version natürlich mehr als nur ärgerlich. Vielleicht sollt man da den Satz einwerfen: "Gerne hätte ich Dir ein Beispiel angefügt, aber leider kenne ich deine Version nicht". Natürlich bevor man an die Arbeit geht.

Darauf zu hoffen daß SolidWorks endlich eine funktionstüchtige, über 2-3 Versionen durchgängige Aufwärtskompatibiltät einführt wage ich seit den Musterbeispiel V5-2012 nicht mehr. Da wird einfach (verständlicherweise Marketing technisch getrieben)etwas anderes darunter gemacht als wirklich gebraucht wird. Für mich als Dienstleister mit drei Versionen ist es überaus lästig und fehleranfällig je drei mal Toolbox und Kaufteiledatenbanken hüsch getrennt zu halten.

Viele Grüße

Michael

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Stefan,
wenn man die System-Info im jeweiligen Thread einfrieren könnte, wäre das sicherlich nicht schlecht. Dann steht in dem alten Thread auch die damals benutzte Version. Ansonsten gebe ich Dir recht, weniger ist manchmal mehr.

------------------
Gruß Pille

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

ich glaube,

wir sollten uns alle etwas bei der Nase nehmen
und der erste der alten Hasen hier,
der Antwortet, könnte mit einer freundlichen Fragestellung
auf fehlende Informationen hinweisen.

Wir brauchen nicht bei jedem Problem alle Systeminformationen,
bei anderen doch wieder mehr.

Den Unterschied zu beurteilen, ist für einen Anfänger fast unmöglich,
ich bin überzeugt, das wir das sehr oft schon übersehen,
weil für uns klar ist, das bestimmte Fehler sehr oft auf bestimmte Ursachen zurückzuführen sind.
Aber für einen Anfänger ist das wirklich schwer.

Ich bin froh, das ich mich eigentlich die letzte Zeit hauptsächlich als User sehe, nicht als Admin oder Supporter, das erleichtert das Leben schon um einiges 
(dies soll auch meinen Respekt vor den Supportern und Admins ausdrücken, da ich selbst erlebt habe, wie das ist wenn man eine Systemumstellung mit 20 Rechner/User unterstützt, eine Datenbank mitpflegt, die Toolbox erweitert und und und)

deswegen: nicht immer erwarten, das der neue User selbst weiss, welche Informationen bei welchem Problem wichtig sind.

Eionfaches Beispiel: Feature Ausgetragen, wie soll ein neuer User wissen, das er im nachhinein keine Dünnung mehr anwählen kann? bei so einem Problem ist der Grafikkartentreiber so was von egal.

LG Martin

------------------
bin derzeit leider nicht unter Skype erreichbar 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von pi-design:
Hallo Stefan,
wenn man die System-Info im jeweiligen Thread einfrieren könnte, wäre das sicherlich nicht schlecht. Dann steht in dem alten Thread auch die damals benutzte Version. Ansonsten gebe ich Dir recht, weniger ist manchmal mehr.

---

Hallo Kollegen,

genau das scheint aber so zu sein, habe im testforum 2 Beiträge erstellt.
1. Thema erstellt mit Systeminfo
2. Thema erstellt mit geänderter Systeminfo
--> 1. Thema behält die zuerst vergebene Systeminfo.

Edith: Stimmt zwar, aber auch nicht - siehe Erklärung von Stefan ...

Ansonsten fällt mir auf, dass fast alle etwas in Systeminfo stehen haben, auch Krümmel, der nichts davon hält.

wenn die erfahrenen Helfer (Ralf, Stefan, Andreas ...) hier nicht so viel reinschreiben oder einen Smilie nehmen, ist das auch gut so und funktioniert.
Es würde die Bedingung Pflichtfeld vermutlich erfüllen und dass ihr Zugriff auf diverse Rechner/Softwarekombinationen habt, bekommt man eh schnell mit.

wenn die unerfahrenen Fragesteller hier aber nichts reinschreiben, sorgt es immer wieder für Irritationen
da würde ein "Pflichtfeld" zumindest die Ausreden "Übersehen bei Ersterstellung" und "nichtverstanden bei Änderung" erledigen.

wenn sich das Testforum genauso verhält, wie es hier (vor fast 2 Jahren) noch als wünschenswert beschrieben wird,
dann wurde es entweder geändert oder die Beschreibung/Benutzung ist nicht selbsterklärend genug.

--> Systeminfo zu einem Pflichtfeld zu erheben würde IMHO
a) niemandem wirklich wehtun, wenn man auch smilies reinschreiben kann ...
b) von den meisten alten Hasen noch nicht mal bemerkt werden.
c) den einen oder anderen Frust reduzieren ...

--> ich wäre dafür

Gruß, Christian.

[Diese Nachricht wurde von Christian_W am 05. Jan. 2015 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Servus zusammen,

also ich finde die Systeminfo in der Signatur gut:

http://forum.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/027844.shtml#000010

Wenn sich die Software oder der PC mal ändern, hat das keinen Einfluß auf die alten Beiträge.

------------------
Mit freundlichen Grüßen
Martin

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo zusammen,

da ich an dieser Diskussion nicht ganz unschuldig bin möchte ich mal meine Meinung dazu loswerden.
Ein Mussfeld ist IMHO nicht notwendig. Über den Inhalt über die Sysinfo läßt sich auch streiten. Was aber auf jedenfall reingehört ist das CAD-System und die Version (incl. ServicePack). Sollte mal irgendwie Hardwareinfo nötig sein kann man die immer noch nachfragen. Was mir wichtig wäre ist dass die "Neulinge" bei der Erstanmeldung eindringlich darauf hingewiesen werden wenigstens CAD-System, Version und SP einzutragen. Über kurz oder lang kommt es ja sowieso außer bei denen die's eh nicht wollen.

Wünsche euch allen noch einen guten Rutsch ins neue 2015 und hoffe dass diese Brett trotz aller Wiedrigkeiten weiterhin so professionell wie bisher bleibt.     

------------------
Grüße

Jörg

da ich weiß daß ich nichts weiß weiß ich immer noch mehr als die die nicht wissen daß sie nichts wissen (weiß nicht von wem)

[Diese Nachricht wurde von jörg.jwd am 27. Dez. 2014 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Guten Morgen, im Inventorforum ist es genau so gerade. Egal wie die Frage ist wird gleich mehrfach auf die fehlende Sysinfo verwiesen.
Oft ist es aber so, dass man die Frage auch ohne Sysinfo beantworten kann. Aber dieser ständige und für mich sehr rauh wirkende Hinweis ist sehr unangenehm.

herzlich Sascha

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Christian,

Zitat:

---

Original erstellt von Christian_W:
genau das scheint aber so zu sein, habe im testforum 2 Beiträge erstellt.
1. Thema erstellt mit Systeminfo
2. Thema erstellt mit geänderter Systeminfo
--> 1. Thema behält die zuerst vergebene Systeminfo.

---

Das liegt daran, das der erste beitrag ja noch nicht aktualisiert wurde und noch nicht wieder neu aufgebaut wurde. Wenn jemand nun eine Antwort auf deinen ersten Beitrag schreibt, einen eigenen Beitrag editiert (oder der Mod das tut) oder die Forensoftware mal alles aktualisieren muss ändert sich die Systeminfo wieder auf den dann gültigen Wert und der Infogehalt ist zum Teufel.

Ich war mal so frei und hab in deinem ersten Testbeitrag eine Antwort geschrieben, schau dir deine Systeminfo in dem ersten Beitrag nun mal an ...

Ciao,
Stefan

PS:

Zitat:

---

Original erstellt von Christian_W:
Ansonsten fällt mir auf, dass fast alle etwas in Systeminfo stehen haben, auch Krümmel, der nichts davon hält.

---

Na ja, etwas da einzutragen, dass immer Gültigkeit hat ist schon was anderes als etwas, was nur temporären Nutzen hat - vor allem im Zusammenhang mit der Diskussion über sinnvolle, beitragsspezifische Informationen. Ich würde dort jederzeit einen gelungenen Witz, nettes Zitat oder eine philosophische Weisheit einer ggf. falschen technischen Info vorziehen   

Bei Jörg wäre in meinen Augen also seine Signatur und seine Systeminfo nur vertauscht 

------------------
Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite    http://solidworks.cad.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von StefanBerlitz:
Bei Jörg wäre in meinen Augen also seine Signatur und seine Systeminfo nur vertauscht   

---

...werde ich doch glatt mal testen wie das aussieht        

------------------
Grüße

Jörg

da ich weiß daß ich nichts weiß weiß ich immer noch mehr als die die nicht wissen daß sie nichts wissen (weiß nicht von wem)

[Diese Nachricht wurde von jörg.jwd am 02. Jan. 2015 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

...ich gehe mal davon aus dass es für eine neue Signatur eines neuen Beitrags bedarf. Sieht doch gar nicht schlecht aus 

------------------
Grüße

Jörg

Win XP, Win7-64,
SWX 2010/11/12/13/14/15,
Autodesk Product Design Suite Standard 2013/14 CIM Database auf Dell Precision M4800 16GB RAM. NVIDIA Quadro K2100M

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Stefan,

Zitat:

---

...Ich war mal so frei und hab in deinem ersten Testbeitrag eine Antwort geschrieben, schau dir deine Systeminfo in dem ersten Beitrag nun mal an ...

---

Überzeugt - und danke für die Erklärung. Ich ziehe meine Behauptung zurück ... :(

Zitat:

---

Bei Jörg wäre in meinen Augen also seine Signatur und seine Systeminfo nur vertauscht  

---

Stimmt auch 
obwohl - vielleicht sind auch die Feldbezeichnungen Systeminfo und Signatur vertauscht?

Gruß, Christian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Christian_W:
Hallo Stefan,
obwohl - vielleicht sind auch die Feldbezeichnungen Systeminfo und Signatur vertauscht?
Gruß, Christian

---

...nein, ich habe sie tatsächlich getauscht. Allerdings wie man sieht wieder zuückgetauscht. Wenn gewünscht bitte melden, dann lasse ich's meinetwegen auch mal ne Zeitlang umgedreht. 

------------------
Grüße

Jörg

da ich weiß daß ich nichts weiß weiß ich immer noch mehr als die die nicht wissen daß sie nichts wissen (weiß nicht von wem)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

... nein, ich habe sie tatsächlich getauscht...

---

Hallo Jörg,

ich meine die Bezeichnungen sind vielleicht bei der Geburt vertauscht worden ... also bei Einrichtung des Systems ... 

Wenn man es umgekehrt nutzt, tut es ja anscheinend genau das, was wir uns wünschen ...
Allgemeine Signatur, Witz, ... bei "Systeminfo" eintragen, richtet rückwirkend keinen Schaden an.
Systeminfo bei "Signatur" eintragen bleibt stabil bei der Frage und führt auch nach Jahren vermutlich nicht zur Verwirrung.

Gruß, Christian

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP