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Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei für die Firma in der ich angestellt bin eine Workstation für SolidWorks 2012 zusammen zu stellen.
Wir arbeiten hierbei hauptsächlich mit kleineren Baugruppen (Montagesätze für diverse Pumpen, Rohrsysteme etc.) aber auch mit etwas größeren Baugruppen (Aufstellpläne im 3D-Format) und sporadisch zukünftig wohl auch mit PhotoView360.

Meine Überlegung sieht folgendermaßen aus:

Prozessor
Intel Xeon W3565 3,2GHz, 8MB Smart Cache

Arbeitsspeicher
16GB (4x4GB) DDR3-1333 ECC RAM

Grafikkarte
Variante 1: Nvidia Quadro 2000 1GB PCIe
Variante 2: PNY Quadro FX1800 PCI-E x16 768MB

Festplatte(n)
2x 500GB SATA II WD Raid Edition IV 3,5" 3 Gb/s  7200 rpm

Raid-Controler
SAS/SATA Raid Controller  Adaptec 6405E SAS2 4x intern

Betriebssystem
Microsoft Windows 7 Professional 64bit

Raid-System daher, da wir die SolidWorks-Dateien (außer Zeichnungen als PDF, Bilder etc.) nicht auf dem Server, sondern nur auf dem SolidWorks Rechner speichern möchten. Sogesehen dann als Backuplösung

Wie sieht es mit diesem System aus? Taugt das einigermaßen oder wo sehr ihr noch Verbesserungspotential?

Vielen Dank

Gruß

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Hallo Marco,
du sprichst von wir, die da bei euch in der Firma arbeiten.
Habt ihr mehr als einen SolidWorks Arbeitsplatz?
Wenn ja, wie geht ihr mit den gemeinsam verwendeten Dateien um, wenn die nicht auf dem Server gespeichert werden?

Weil bei mehreren Arbeitsplätzen eine zentrale Stelle der Dateien dringend zu empfehlen sind, Server oder NAS etc..
Nur zum Verständnis, dein Raidsystem ist sicherlich eine sicherere Variante, als nur mit einer Festplatte, aber kein Backupsystem. Dieses solltest du zusätzlich Organisieren.

Was ich dir auf jeden Fall raten würde, eine SSD Festplatte zusätzlich einzubauen, weil die enorm zur Leistungssteigerung beiträgt.
Also, deine Solid-Daten erst mal auf die SSD speichern und zusätzlich täglich eine Spiegelung auf dein Raid.

Ob es unbedingt ein Xeon mit ECC-Ram sein muss, musst du selber entscheiden. Wenn du mit höchst sensiblen Daten, bei denen Geld keine Rolle spielt, zu tun hast, dann nur zu. Größere Betriebe mit Systemadmins lassen gar nichts anderes zu.
Hier im Forum gibt es aber eine Menge User, die für weniger Geld einen leistungsfähigeren Rechner zusammengestellt haben, und trotzdem zufrieden sind. (Siehe meine Konfig)

Die 2000-Quadro kann ich sicherlich empfehlen.

Grüße, Andi 

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Hast du kein Problem?
Such dir eins. ( Und löse es )

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Statt der Raid Edition besser die 2x Raptor mit 600
oder gleich 2 SAS mit 15k
Fürs System unbedingt eine SSD.
GraKa Variante 1

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Wenn Raid, dann Raid 5, aber das geht nur mit 3 Platten. Das hat den Vorteil, falls eine der Platten kaputt geht (was relativ häufig vorkommt) dann kannst du für eine Weile normal weiterarbeiten und die defekte Platte einfach durch auswechseln erneuern, ohne irgendwas weiter zu tun, die Platte wird automatisch wiederhergestellt.

Und ich würd auch eine SSD nehmen als erste Platte, als 2te Platte eine dicke Terabyte auf dem Server (hier dann eine Backupplatte gleicher Größe) und auf die anderen Platten (inkl. Raid) im lokalen Rechner komplett verzichten.
Nur muß man sich bewußt sein, das so eine SSD kaputt gehen kann. Also wichtige Daten gehören dann auf einen Server, wobei der Server durchaus einer der lokalen Rechner sein kann (dort dann also das Raid 5 plus die SSD).

Ein 3d Eingabegerät fehlt, eine hochwertige Funkmaus macht auch Sinn und 2 hochauflösende Monitore (1920*1200).

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Erst einmal Danke Andi Beck &  Alexx2 für die Antworten

Zitat:

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Original erstellt von Andi Beck:
Hallo Marco,
du sprichst von wir, die da bei euch in der Firma arbeiten.
Habt ihr mehr als einen SolidWorks Arbeitsplatz?

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Leider etwas verwirrend geschrieben. In der Firma arbeite nur ich mit SolidWorks. Sowohl Server als auch NAS ist vorhanden. Backup der Dateien soll auf dem NAS erfolgen, auf dem Server landen dann nur Zeichnungen und gerenderte Bilder etc.

Zitat:

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Original erstellt von Andi Beck:
Was ich dir auf jeden Fall raten würde, eine SSD Festplatte zusätzlich einzubauen, weil die enorm zur Leistungssteigerung beiträgt.
Also, deine Solid-Daten erst mal auf die SSD speichern und zusätzlich täglich eine Spiegelung auf dein Raid.

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Also eine eSATA und eine SSD? Oder meinst du mit zusätzlich dann 2x eSATA + SSD?
Ne SSD landet dann wohl doch noch im Einkaufswagen ;)

Zitat:

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Original erstellt von Andi Beck:
Ob es unbedingt ein Xeon mit ECC-Ram sein muss, musst du selber entscheiden. Wenn du mit höchst sensiblen Daten, bei denen Geld keine Rolle spielt, zu tun hast, dann nur zu. Größere Betriebe mit Systemadmins lassen gar nichts anderes zu.
Hier im Forum gibt es aber eine Menge User, die für weniger Geld einen leistungsfähigeren Rechner zusammengestellt haben, und trotzdem zufrieden sind. (Siehe meine Konfig)

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Also der von mir genannte Prozessor wird auch in diversen Workstations von HP verbaut. Aber wenn es eine günstige Alternative für meine Bedürfnisse gibt, warum nicht. Wir arbeiten teilweise eben mit recht großen Baugruppen (wie gesagt teilweise ganze Technikräume mit allen Ausrüstungsaggregaten - Bereich Abwasserbehandlung). Mit dem momentanen System (ich poste bei Gelegenheit die Hardware) dauert es beim Umschalten der Konfigurationen schon recht lange und SW bringt mir auch recht häufig Fehler in den Verknüpfungen (was jedoch keine Verknüfpungsfehler sind, denn wenn ich in MateXpert gehe und anschließend aktualisiere sind die Fehler weg)
Teilweise befinden sich auch recht viele Verknüfpungen und automatische 3D-Skizzen in den Modellen/Baugruppen. Jedoch könnte ich die eine Baugruppe auch wieder in mehrere kleinere Baugruppen aufsplitten (mit weniger Konfigurationen).
Wobei der preisliche Unterschied zwischen einem Xeon zu einem i7-2600K auch nicht wirklich enorm ist?! Muss dazu sagen, das ich mich mit der ganzen Hardware nicht ganz so gut auskenne

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Zitat:

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Ein 3d Eingabegerät fehlt, eine hochwertige Funkmaus macht auch Sinn und 2 hochauflösende Monitore (1920*1200)

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Spacemouse o.ä. benötige ich nicht. Bisher schon immer ohne gearbeitet und komm ganz gut damit klar  Eingabegeräte und passender Monitor (1920*1200) ist vorhanden, sind aber noch am überlegen ob wir einen 2. beschaffen oder ob ich weiterhin mit einem arbeite

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Zitat:

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Original erstellt von marco.w:
[...]Eingabegeräte und passender Monitor (1920*1200) ist vorhanden, sind aber noch am überlegen ob wir einen 2. beschaffen oder ob ich weiterhin mit einem arbeite.

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Ich sag es mal so: Wenn du mal zwei hast, wirst du sie nicht mehr hergeben. 

Grüße Günter

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Das würde ich nicht unterschreiben.
Zuerst wollen alle reflexartig einen zweiten Monitor haben und dann sieht man darauf den ganzen Tag lang Urlaubsbildchen.
Lieber etwas Ordnung und evtl. einen hochauflösenden Monitor als zwei Verschanzbollwerke...

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Lutz Federbusch
Mein Gästebuch
Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik?

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Hallo marco,
also wenn Server sowie NAS vorhanden sind (ich hoffe jeweils mit Raid), dann würde ich dir eine SSD mit mindestens 120GB und zusätzlich eine normale 1TB Festplatte empfehlen (z.B. Samsung Spinpoint F3 HD103SJ).
Größer geht natürlich immer, je nach Bedarf.
Auf die SSD kommt das Betriebssystem, die wichtigsten Programme und deine SolidWorks-Dateien.
Auf die große Festplatte alle Speicherhungrigen Daten, auf die man nicht so häufig zugreifen muss.

Durch die schnelle SSD sparst du dir die teuren schnellen herkömmlichen Festplatten.
Auf den Server machst du alle SolidWorks-Dateien als Kopie, und auf das NAS noch ein Back-Up.
Wenn du partout nicht auf dem Server deine Kopien der SolidWorks-Dateien haben möchtest, dann eben doch ein Raid-Verbund mit 2 Festplatten in deinem Desktoprechner.
Denke auch an externe Datensicherung außer Haus.
In SolidWorks solltest du trotzdem unter Extras - Optionen - Sicherungen/Wiederherstellen die entsprechenden Optionen aktivieren.
So kannst du jederzeit auf Kopien zurückgreifen, wenn mal was schief geht.

Den i7-2600K habe ich vor einem Jahr installiert.
Heute würde ich den i7-2700K bzw. i7-3570K / i7-3770K einbauen.
Schau mal auf dieser Seite zur Orientierung nach. http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

Du musst neben dem Xeon auch die Kosten für das Motherboard und den ECC-Ram hinzurechnen.
In der Regel sind diese Kombinationen teurer, sollen aber sicherer als herkömmliche Konfigs sein.

Aber aufpassen, dass sind immernoch nur ein Teil der Optionen die berücksichtigt werden müssen.
Wer liefert und bietet Garantie und Service innerhalb kürzester Zeit etc.?
Das ist genauso wichtig.

Grüße, Andi 

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Zitat:

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Original erstellt von Andi Beck:
Den i7-2600K habe ich vor einem Jahr installiert.
Heute würde ich den i7-2700K bzw. i7-3570K / i7-3770K einbauen.
Schau mal auf dieser Seite zur Orientierung nach. http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

Du musst neben dem Xeon auch die Kosten für das Motherboard und den ECC-Ram hinzurechnen.
In der Regel sind diese Kombinationen teurer, sollen aber sicherer als herkömmliche Konfigs sein.

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Klingt vernünftig. Und der i7-3770K macht auch nen guten Eindruck.

Die SSD-Festplatten sind ja noch nicht all zu lange auf dem Markt. Könnt ihr mir hier einen Hersteller oder Platte empfehlen?

Der NAS ist mit Raid, daher denke ich das ich in den Rechner für SolidWorks eine SSD und eine normale Platte packe. Sicherung erfolgt dann auf dem NAS

Achso, wie sieht es eigentlich mit der Grafikkarte aus? Zu der Nvidia Quadro 2000 1GB PCIe gibt es doch sicher Alternativen wo das Preis/Leistungsverhältnis ähnlich oder sogar besser ist?
GeForce GTX 580? GeForce GTX 570?

[Diese Nachricht wurde von marco.w am 06. Jun. 2012 editiert.]

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Hallo Marco,

keine G-Force! Die Quadro Serie läuft einfach zuverlässiger.
Wenn Du sparen willst dann lieber da die kleinste (z.B. Quadro 600)

Michael

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Hallo marco,

1) Wieso hast du dir einen Prozessor ausgesucht der seit fast 3 Jahren auf dem Markt ist? Wenns den eine spezielle Workstation-CPU sein soll würde ich mir einen aktuellen Xeon E3 oder E5 zulegen.

2) Bei ECC-Ram bin ich mir nie so ganz sicher ob das notwendig ist. Bei Workstations von Markenhersteller ist der aber meist dabei.

3) Die 2000er Quadro werden wir hier auch bald bekommen, scheint beim Preis-/Leistungsverhältnis ganz gut zu sein. Es sei denn man braucht hier mehr Performance.

4) Die Zeiten von RAID in Arbeitsplatzrechnern schein mir abgelaufen, macht die Sache nur unnötig kompliziert (Controller <> Festplatte <> Board <> OS). Gängige Praxis ist hier wohl SSD fürs System und einer zügige Festplatte als Datenhalde. Teure und laute SAS-Festplatten sind wohl auch eher was für den Serverschrank oder HighPerformanceComputing.

5) Leztlich stellt sich die Frage willst du selber schrauben oder ein fertiges System kaufen

cheers ckoring

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Zitat:

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Original erstellt von marco.w:
 

Achso, wie sieht es eigentlich mit der Grafikkarte aus? Zu der Nvidia Quadro 2000 1GB PCIe gibt es doch sicher Alternativen wo das Preis/Leistungsverhältnis ähnlich oder sogar besser ist?
GeForce GTX 580? GeForce GTX 570?

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Hallo Marco,
die beiden letztgenannten Karten sind Spielekarten, die zwar leistungsfähiger sind, aber keinen zertifizierten Treiber, der für CAD optimiert ist, haben.
Sicherlich gehen diese Karten mit Einschränkungen auch, würde davon aber abraten, außer zu Hause für Privat.
Du bekommst keinen Support bei SolidWorks bei diversen Problemen, wenn du keine zertifizierte Karte nebst Treiber installiert hast.

Das mit der Empfehlung von SSDŽs ist so eine Sache. Es gibt Fälle, da muste nach kurzen Laufzeiten die Platten gegen Garantie ausgetauscht werden. Das ist äußerst Ärgerlich, weil eine Neuinstallation immer eine Menge Ärger verursacht. Deshalb empfehle ich dir nach deiner Erstinstallation sofort ein Image von deinem kpl. Rechner zu machen, damit für einen solchen Fall eine schnelle Reparatur möglich ist.

Ich habe vor einem Jahr in drei Rechner die 120GB Extrememory XLR8 Plus-Serie XLR8_EX120BB 2.5" eingebaut, und sie laufen immer noch, Teu Teu Teu. Sie ist nicht die billigste, gehört aber du den schnelleren Typen.

Auf Platz 1 bei 128GB SSDŽs steht in der PC-Games-Hardware die Samsung SSD 830.
Auf Platz 1 bei 256GB SSDŽs steht in der PC-Games-Hardware die Intel SSD 520.

Wie zuverlässig die sind, keine Ahnung.

Grüße, Andi 

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Nochmal ich,
es gibt hier übrigens noch einige spezielle Foren bzgl. Hardware, bei denen du ruhig mal reinschauen könntest.

http://ww3.cad.de/cgi-bin/ubb/forumdisplay.cgi?action=topics&forum=Grafikkarten+Allgemein&number=297&DaysPrune=1000&LastLogin=&mystyle=

http://ww3.cad.de/cgi-bin/ubb/forumdisplay.cgi?action=topics&forum=PNY+/+NVIDIA&number=319&DaysPrune=1000&LastLogin=&mystyle=

http://ww3.cad.de/cgi-bin/ubb/forumdisplay.cgi?action=topics&forum=Hardware+Allgemein&number=432&DaysPrune=1000&LastLogin=&mystyle=

http://ww3.cad.de/cgi-bin/ubb/forumdisplay.cgi?action=topics&forum=CPUs+Allgemein&number=325&DaysPrune=1000&LastLogin=&mystyle=

http://ww3.cad.de/cgi-bin/ubb/forumdisplay.cgi?action=topics&forum=CRT,+TFT,+LCD+und+3D+Monitore&number=400&DaysPrune=1000&LastLogin=&mystyle=

Gruß, Andi

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Guten Morgen

Würde auch eher eine SSD (System) nehmen und dazu eine halbwegs schnelle 500GB SATA Platte (Daten) z.B. von WD oder Samsung.

Habe im letzen PC mit der SSD OCZ Vertex 2 E 180GB ganz gute erfahrungen gemacht. 4 Workstations (HP Z400) machten auch nach 1 Jahr keine Probleme. Intes SSDs sind auch recht gut (aber teuer).

Aber Vorsicht, bitte den "speziellen Umgang" mit SSDs beachten (Defrag, Größe usw.)

Beim Proz:
Intel Xeon W3565 3,2GHz ist bestimmt nen guter aber doch schon "betagt". Würd da auf die neuen Xeons E3 oder E5 gehen. Oder aber wie schon geschrieben bei den den neuen i7 vorbeischaun (sind wesentlich günstiger)

Grafikkarte

Mit der Nvidia Quadro 2000 1GB PCIe war ich bis jetzt sehr zufrieden. Hat ein gutes preis / Leistungsverhältnis.

Ansonsten schau mal hier rein, da gibts ein paar PC konfigs mit Benchmark Ergebnissen (mal so als Richtung)

https://spreadsheets.google.com/pub?key=0AssNoiBTiyqGcHo3d1RwSWtDN0xBMjh5YkV5eHlUUHc

https://spreadsheets.google.com/pub?key=pz7wTpIkC7LAuGJ0evMeWQw

https://spreadsheets.google.com/pub?key=pz7wTpIkC7LBbfvzuQfFYYg

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MfG
L. Schröter

Diskutiere nie mit einem Idioten, erst zieht er dich auf sein Niveau runter und dann schlägt er dich aufgrund seiner Erfahrung.

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