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Hi,

ich komme gerade nicht auf eine zündende Idee und hoffe dass mir jemand von euch helfen kann:
Wie kann ich in SolidWorks ein Taschenrad konstruieren? Konkret gehts mir um die exakte Geometrie die beim Einschwenken der Kette (Rundglieder) entsteht.
Ich habe mit Verbiegen, Volumenkörperschnitt und Umwickeln versucht aber ich glaube dass ich da voll am falschen Weg bin.

Ich wäre für jeden auch noch so kleinen Hinweis dankbar  

lg
dr

Ps.: Ein Taschenrad findet man in der Natur zb. bei Ankerkettenwinden von Schiffen, bei Kettenzügen oder bei einem Kratzboden eines Heu-Ladewagens.

[Diese Nachricht wurde von danuberacer am 22. Feb. 2011 editiert.]

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Wenn du als Grundlage ein Polygon mit der Kantenlänge einer Kettenglieds (bzw. des Abstands der Drehpunkte)nimmst und kein rundes Teil? letztlich musst du nur zwei Segmente des Polygons konstruieren (Eines für das flache Kettenglied und eines für das um 90 gedrehte) und den Rest per Array auf die Reise schicken.
Für ein Segment nimmst du zwei Kettenglieder als ein steifes Solid, das du um die Kante des Polygon kippst und die entstehende Bahn vom Segment abziehst. Das Ganze nochmal gespiegelt auf der Anderen Ecke und schon sollte dein Basissegment fertig sein, oder ?

Grüße Günter

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Hallo,

habe so etwas zwar noch nie konstruiert aber bin auf das gestoßen: http://de.academic.ru/pictures/dewiki/75/Kette_Rad_Wiki.jpg

Vielleicht hilft es ja.

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Gruss Frank O.

www.google.de/ig

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110222Taschenrad.zip 110222Taschenrad.JPG

Nur mal ein wenig gebastelt.... (in SWX 2011)

Grüße Günter

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110222Taschenrad2.JPG 110222Taschenrad2.zip

Hat mir nicht mehr gefallen, nachdem ich das Wiki-Bild gesehen hab....

jetzt ist es besser.

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Hallo Günter,

ja, um Lichtjahre besser... (es glanzt auch)

G.  thomas

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Wow,
danke euch für den Input. Mal schauen wie ich weiterkomme.
Bis dann.
lg

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Nabend, Ihr Solidwörker
Ein interessantes Ding, und nicht ganz einfach. Auch Günters Lösung zeigt zwar den Weg, aber die Kettenglieder würden kollidieren.

  Da ist noch viel Feintuning gefragt. Ich behaupte das, weil ich grad' selbst daran bastele, mit einem anderen System.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 22. Feb. 2011 editiert.]

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Taschenrad2.1.zip

Ich habe mir mal das Model von Günter als Vorlage genommen   

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Ein interessantes Ding, und nicht ganz einfach. Auch Günters Lösung zeigt zwar den Weg, aber die Kettenglieder würden kollidieren.

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Hallo Holzwarth!
Ich hab überlegt, wo die Kette kollidieren würde, hab aber nix gefunden. Das Kettenglieder benutzen sich meines Erachtens gegenseitig als Drehpunkt. Zeigst du mir bitte, wo mein Denkfehler ist. Will ja nicht dumm sterben. 

Das Modell von anikicu    vereinfacht das ganze auch noch. 

Grüße Günter

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Leg' mal Glieder rein in die Taschen, Günter.
Dann müsstest Du die Überlappung in den 180°-Bögen sehen.

Falls nicht, komme ich später noch mit 'nem STEP

P.S. Bei Anikicu scheinen die Taschen etwas tief. Da gibt's Ärger beim Einschwenken, denke ich.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 23. Feb. 2011 editiert.]

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110223Taschenrad3.JPG

An dem Step wäre ich interessiert 

Ich hab das Taschenrad erzeugt, in dem ich eine Kette vom Grundkörper abgezogen habe.
Die Überlegung, war, ob die Kettenglieder eine andere Störkontur an der Stelle erzeugen, an die sie in das Rad ein, bzw, ausschwenken.

Anikicu hat einfach mein Rad in der Mitte für die Längsglieder frei geschnitten, aber die restliche Kontur nicht angefasst.

Wobei mein Beispiel mit 8 Kettenglieder auf Umfang IMHO schon ein sehr kleines Taschenrad darstellt. Mit 12 Kettenglieder auf Umfang fühle ich mich wohler. Man müsste mal die Kräfte ausrechnen, die die Querglieder an den tangentialen Flächen aus dem Rad heben möchten, wenn auf die Kette eine Zugkraft aufgebracht wird.

Grüße Günter

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Taschenrad.x_b.txt

Hier ein Parasolid, weil STEP vereinzelt mal Ärger zwischen SWX und Inventor macht.
Die Glieder sitzen satt in den Taschen, aber sie überlappen im Bogenbereich.

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*Seufz* Du hast recht.

Auch wenn ich noch nicht raus gefunden habe, wo mein Denkfehler sitzt. (Doch weiß ich schon: vor der Tastatur)

Grüße Günter

PS.: Ich muss das Projekt jetzt liegen lassen.. sonst bekomme ich Erklärungsnotstände bezüglich der Verwendung von grobgliedrigen Ketten in medizinischen Endoskopen  - Wenn der Thread heute Abend noch lebt, bastle ich ein wenig weiter....

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NOCHMALBITTE.jpg

Moin,

Zitat:

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Hier ein Parasolid

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G.  thomas

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Taschenrad.stp.txt

Hmm, seltsam. Günter hat's ja öffnen können.

Hier noch ein STEP aus dem Parasolid

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Zitat:

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Günter hat's ja öffnen können.

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ja, ja, liegts an mir...

Danke. 

Ziemlich klein das Taschenrad. Ob sowas als Antriebsrad geht, möchte ich bezwiefeln...

G.  thomas

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TaschenradThie.pdf

mahlzeit zusammen,
habe da mal auf die Schnelle ein wenig gespielt. Wenn man das ganze jetzt noch ein wenig in Sachen Durchmesser Taschenrad und Kette abstimmt, denke ich sieht das schon ganz brauchbar aus.

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... ggf. verschicke auch gern den StepFile

Gruß
Olli

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Taschenrad.jpg

... und nun auch als jpg   

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Taschenrad_test.zip

Hallo in die Runde
Da mich das Teil interessiert hatte habe ich es einfach mal in SolidWorks 2011 mal als Übung probiert. Leider mußte ich auch feststellen daß sich Kettenglieder nicht verknüpfen lassen.
Für interessierte habe ich mal die Baugruppe mit hochgeladen.
Gruß
Herbert

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110223Taschenrad4.JPG 110223Taschenrad4.zip

Soo.. mein letzter Erguss zum Thema mit eingeblendeter Skizze, wie die Kettenglieder zueinander angeordnet sind.

@Herbert: so eine Kette hat sehr viele Freiheitsgrade, das kannst du im CAD nicht sinnvoll abbilden. Das geht schon bei Energieführungsketten nicht sinnvoll und die haben geschätzt nur halb so viele Freiheitsgrade. Wenn du dich auf eine Ebene beschränken kannst, bestände die Möglichkeit, dass du die Ketteglieder über (eingebettete) Skizzen verknüpfst und die Grundebene einmal festlegst. Wenn alle Kettenglieder auf einer Führungsbahn (3D-Skizze) laufen, wird es noch einfacher, aber das ist dann nur noch Show und hat nix mit der Abbildung von realen Zuständen zu tun. Wird aber auch bei 4 oder 5 Kettenglieder schon recht knackig zum rechnen. So richtig spannend würde es werden, wenn man die Kette nicht nur im schwerelosen Raum betrachtet, sondern auch noch Gravitation einführt.

Grüße Günter

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Es bricht mir das Herz, Günter:
Die Glieder kollidieren immer noch

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Taschenrad5.JPG 110224Taschenrad5.zip

Und mir erst..    .. Ich muss blind sein, ich seh es nicht. Die Längsglieder sollten sogar Spiel haben.

Diese Version ist spielfrei Das Zip beinhaltet das Solid in 2011 und das Parasolid für die DIVA.  

Grüße Günter

[Nachtrag:] Die Taschen im 5er Rad sollten noch ne Art Formschräge bekommen, dann klappt das Aus- und Einschwenken besser (Thema Evolventen), aber ich mag jetzt nimmer.

[Diese Nachricht wurde von GWS am 24. Feb. 2011 editiert.]

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Taschenrad4-Ueberlappung.jpg

Hallo Günter,
das Rad 5 sieht gut aus, da habe ich keine Kollision gesehen. Das Einschwenken käme aber noch erschwerend hinzu, das ist richtig.

Anbei ein Bild zur Überlappung bei Rad 4.

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Die Überlappung um Rad 4 sollte aber in der Realität nicht vorkommen, weil es das Längsglied einfach ein wenig hoch hebt. Platz dazu hat es doch.

Ist das der Unterschied zwischen Theorie und Praxis?    Der in der Praxis größer ist, wie in der Theorie. 

Grüße Günter

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Hmm, da ist was dran.
Ich hab' mir grade meine Masterskizze angeschaut. Ich glaube, ich muß da was ändern .. 

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KraftrichtungenanKette.jpg

Neuer Ansatz: Kraftangriff an einzelnem Kettenglied (rot)
Wenn dieses Glied fixiert ist und die Nachbarglieder unter einem Winkel angreifen, dann pendelt sich die dargestellte Situation ein. Das sollte man dann auf dem Taschenrad (8 Segmente) abbilden, und das rote Glied im Bereich der blauen Linie dort abstützen.

Soviel zur grundsätzlichen Theorie. Hinzu kommt nun:

- Ein-Ausschwingverhalten der Glieder
- Fertigungstoleranzen (nicht alle Kettenglieder haben gleiche Abmessungen)

Dafür braucht es zusätzliche Luft. Aber die Bewegungsfreiheit der "senkrechten Glieder" muss begrenzt werden, denn die Taschen alleine halten nüscht. Der Kraftfluss muss durchgehen, in Umfangsrichtung ..

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moin zusammen,

auf allen Bildern, die ihr eingestellt habt, sehe ich immer eine Tasche fuer die senkrechten Kettenglieder - macht doch keinen Sinn, oder?
Da ist schon aus Sicht der Produktion immer eine Nut, durch den das Kettenglied laeuft, vorgesehen.
Die Kraft wird "nur" ueber die waagerechte Kettenglieder uebertragen.
Frage: geht es hier um die "Vernetzung" der Kette und des Antriebs, oder um die Konstruktion des Antriebsrades inkl. Kette?

Gruß Olli

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Ankerwinde.jpg

... das Bild zeigt, wo der Antrieb Belastet wird.

Gruß Olli

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Naja, ganz falsch liege ich nicht mit meiner Annahme weiter oben

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@ danuberacer

Ich will das hier nicht unnoetig in die Laenge ziehen, aber worum geht es?
Ein Ankerketten-Antriebsrad im SWX zu konstruieren? Das kann doch fuer erfahrene Konstrukteure und Entwickeler keine echte Herausforderung sein - es gibt doch genug Bildbeispiele und das dann umsetzen,...
Oder geht es um die "Vernetzung" der einzelnen Kettenglieder und des Rades um eine  Bewegung zu simunieren?
Das sieht dann schon anders aus?!

Gruß Olli

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Hi Olli,

hmmm.. du hast recht. Ich bin mir selber noch nicht ganz klar. Irgendwie sieht die Aufgabenstellung einfach aus, aber dem ist leider nicht so. Ein Taschenrad ist halt nicht einfach nur das Gegenstück eines Kettengliedes. Wird das Rad gedreht und greifen die Glieder ein muss die Geometrie ein wenig anders aussehen.

Ich werde mir die erhaltenen Vorschläge mal ansehen und noch ein wenig weitertüfteln und mich dann wieder rühren.

Simulation wäre dann der nächste Schritt (FEM). Eine Animation der Bewegung ist nicht das Problem.

Danke an alle

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Hi,

Zitat:

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Eine Animation der Bewegung ist nicht das Problem.

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na da bin ich gespannt auf Dein Film.

G.  thomas

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