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Hallo Forum,

Ich habe lange überlegt, ob ich es hier reinstelle, denn die Beschreibung klingt einfach unglaublich.
Aber ich denke, man muss jede Chance nutzen, um einem Phänomen auf die Spur zu kommen ...
Und da die Hotline auch keinen Rat hat ...

Vorweg: Wir arbeiten seit 2000 produktiv mit SWX.
Im Nov. 2008 haben wir von SW2006 auf SW2008 SP5 umgestellt.
Gleichzeitig neue Hardware: DELL Precision T3400, 4 GB RAM, nVidia FX3700, Treiber 169.56
/3GB Switch gesetzt
Virtueller Speicher 8192/8192
Lokale Installationen

Grundsätzlich haben wir mit SW2008 und den neuen Maschinen vermehrt Abstürze, besonders in Zeichnungsableitungen, und hier insbesondere bei Detailansichten und Schnitten.
Inzwischen haben wir alle SW-Dateien und auch die Vorlagen auf SW2008 konvertiert, wodurch es etwas besser geworden ist.

Vor ca. 2 Wochen aber der erste Hammer:
- große Baugruppe auf einem Netzlaufwerk gespeichert
- User1 hat die ABC.sldasm geöffnet und in Bearbeitung, alle Dateien mit Schreibrechten geladen
- User2 erstellt die Zeichnungsableitung ABC.slddrw
- User1 speichert zuletzt um 9:30, hat die ABC.sldasm weiterhin geöffnet.
- User2 arbeitet weiterhin an der ABC.slddrw, speichert regelmäßig immer wieder bis zur Mittagspause um 12:00
- beide Dateien sind weiterhin geöffnet ...
- nach der Mittagspause arbeitet User2 weiter an der ABC.slddrw
- User2 speichert auch wieder seine ABC.slddrw
- Dann ein SWX-Absturz bei User2
- OK, vor kurzem gespeichert, also nicht weiter schlimm (denkt er ...), SWX neu gestartet und die ABC.slddrw soll wieder geöffnet werden.
ABER DIE ABC.slddrw LIEGT NUR MIT LETZTEM SPEICHERSTAND VON 9:30 VOR!!!
ABC.sldasm und ABC.slddrw HABEN DASSELBE SPEICHERDATUM!!! 3 STD ARBEIT VERLOREN!!!

Habe selbst alle möglichen Verzeichnisse durchsucht, ob der User2 nicht doch vielleicht irgendwo anders gespeichert hat, aber es war nichts zu machen ...

Bis vorgestern habe ich es als ein einmaliges unerklärliches Phänomen abgetan, bis ich einen Anruf von User3 bekam:
- User3 hat am Vortag XYZ.sldprt und XYZ.slddrw im LOKALEN Verzeichnis gespeichert.
- User3 hat Schreibrechte auf beide Dateien
- kein anderer User hat Zugriff auf diese Dateien
- User3 hat am nächsten Morgen um 7:00 die XYZ.slddrw aus dem LOKALEN Verzeichnis geöffnet.
- User3 hat regelmäßig gespeichert
- Um 8:50 will User3 eine Detailansicht erzeugen.
- User3 weiß sehr gut, dass SW2008 da manchmal ziemlich empfindlich ist und speichert sicherheitshalber vorher noch einmal die XYZ.slddrw
- SWX stürzt ab ...
- OK, gerade eben nochmal gespeichert, also nicht weiter schlimm (denkt sie ...), SWX neu gestartet und die XYZ.slddrw soll wieder geöffnet werden.
ABER DIE XYZ.slddrw LIEGT NUR MIT LETZTEM SPEICHERSTAND VON 8:20 VOR!!! 30 min Arbeit verloren, obwohl in den letzten 30 min mindestens 3 mal gespeichert wurde!!!

Das darf doch nicht möglich sein!
Was passiert da?
Kennt jemand solche Fälle?

Ich bin total ratlos ...  :-((

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Jörg M.

"Fange nicht an aufzuhören, und höre nie auf anzufangen."

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Hallo,

kann Dir zwar nicht helfen,
aber hatte heute ähnliches 3,5 St für die Katz
Habe versucht eine Skizze (Spline mit ca.85 Stützpunkten)zu
kopieren und in ein anderes Teil einzufügen.
Das ging noch
Dann schob sich langsam Outlook über den Bildschirm und Ende.
Keine Meldung von SWX (SWX wird aufgrund eines Fehlers beendet zB. )nichts!
Kein automatischer Neustart keine Fehlerberichterstattung gar nichts.
Hatte in der Zwischenzeit auch mehrfach gespeichert.

Also wenn da wer was wüsste

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Hallo,

also eine Theorie hätte ich... allerdings passt das nicht ganz bei USER3... es sei denn SIE hätte im Servergespeicherten Profil 'Lokal' gespeichert und den PC neugestartet nicht nur SWX (dann wird abgeglichen Lokal > Server) ...

Wie schaut denn euer Backend FileServer aus... verwendet Ihr zufällig ein SAN? mit geshared'ten LUN's oder eventuell nen Cluster? laufen dort ggf Snapshots?

Ich hatte mal ein ähnliches Problem - dessen Ursache lag in dem SAN und dem gleichzeitigen Zugriff auf den Storage.

Gruß
Micha

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Stell dir vor, es geht, und keiner kriegts hin.

  

Zitat:

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Interpunktion und Orthographie des Postings sind frei erfunden.
Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.

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Hallo Jörg,

beim Fall 1 würde ich sagen, daß SWX richtig gearbeitet hat für die Baugruppe:

User 1 hat die Baugruppe geöffnet und vollständigen Zugriff.
User 2 hat nur Zugriff auf die Drawing, da er später die Baugruppe geöffnet hat. Er kann die Baugruppe nicht speichern, auch wenn zwischenzeitlich User 1 die Baugruppe geschlossen hätte. D.h. alle Änderungen die User 2 in der Baugruppe durchführt sind nur in seinem Arbeitsspeicher und gehen nach Beenden von SWX verloren, da User 1 die Baugruppe im Zugriff hat.

Was mir noch nicht ganz klar ist, weshalb die Zeichnung nicht gespeicher wurde. Ist sicher, daß User 1 nicht auch die Zeichnung geöffnet hatte bevor User 2 sie öffnete?

Zu deinem 2. Fall könnte ich mir folgendes vorstellen: der User öffnet direkt die Drawing. In der Drawing ist die Referenz auf die Baugruppe im Netz. Dann wird diese vorrangig (soviel ich weiß) vor der lokalen verwendet. Somit hat er keine Schreibrechte auf die Baugruppe und Änderungen daran werden nicht gespeichert. Aber auch hier würde ich nicht verstehen, weshalb die Zeichnungsdatei nicht gespeichert wird.

Sind bei euch in den Optionen die Sicherungen aktiviert? Ich habe bei uns sogar die Anzahl der Sicherungskopien auf 4 erhöht, damit bei korrupt gespeichert Dateien vielleicht noch eine funktionierende Version greifbar ist. Da ihr mit großen Baugruppen arbeitet könnte ich mir vorstellen, daß ihr die Sicherungen aus Performancegründen ausgeschaltet habt.

Gruß Bernd

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Was sagen denn die Sicherungsdateien, dort muß doch eine Uhrzeit zu sehen sein, wann zuletzt gespeichert wurde. Habt Ihr mal ins Ereignisprotokoll geguckt? Vielleicht steht da was drin.

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Lutz Federbusch
Mein Gästebuch
Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik?

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hattte schon ähnliche probleme
beim schließen der zeichnung absturz, tabellengesteuerte teile, hatten falsche masse in den konfigurationen auf einmal, obwohl in der tabelle die richtigen masse gestanden sind

problem lies sich lösen, als ich eine neuinstallation mit einer kompletten 2008 sp5 dvd gemacht habe, anscheinend gab es probleme mit der nachinstallation der sp

ein zweiter ansatz:
habt ihr einen linux server am laufen, oder novell?
dann kauft euch einen strick, da wirds immer probleme geben

lg martin

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Bin jetzt auch unter Skype erreichbar  , einfach nach Martin Doppler in Wien suchen.

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habs jetzt noch mal gelesen
natürlich selbst verschuldet
wenn user 1 die baugruppe offen hat, mit schreibrecht, hat user 2 natürlich nur leserecht, ist eine grundregel von windows

lg martin

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Bin jetzt auch unter Skype erreichbar  , einfach nach Martin Doppler in Wien suchen.

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Zitat:

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Original erstellt von dopplerm:
habs jetzt noch mal gelesen
natürlich selbst verschuldet
wenn user 1 die baugruppe offen hat, mit schreibrecht, hat user 2 natürlich nur leserecht, ist eine grundregel von windows

lg martin

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User 1 hat aber eine andere Datei offen als User 2, nur wenn von der Zeichnung des User 2 aus, Änderungen an der Baugruppe die hinter den Ansichten der Zeichnung steckt, vorgenommen werden, können diese natürlich nicht zurückgespeichert werden.

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Chaos ist eine Ordnung, die wir lediglich nicht durchschauen können

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durch das öffnen der baugruppe durch user ein, ist diese komplett, mit allen teilen auf seinen user mit schreib und lesezugriff reserviert

durch das öffnen der zeichnung, ha dadurch user 2 nur mehr lesezugriff auf die baugruppe und die teile und nur schreibrecht, auf die zeichnung

ich habe es so verstanden, das user 2 aus der zeichnung heraus die baugruppe öffnet und die teile um nacharbeiten durchzuführen und sich wundert, warum diese änderungen verloren gehen, oder die stückliste bearbeitet und sich wundert, warum die einträge nicht in den teilen stehen

edit:
denke aber, das die installation, nicht ganz sauber ist, wie ich schon mal geschrieben habe, da mich das verhalten sehr an mein problem damals erinnert (soll keine kritik am admin sein, da es sich meiner meinung um einen buck von sw handelte [ich mache ja keine feheler  ]

lg martin

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Bin jetzt auch unter Skype erreichbar   , einfach nach Martin Doppler in Wien suchen.

[Diese Nachricht wurde von dopplerm am 23. Jan. 2009 editiert.]

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Hallo Jörg,

meine Meinung zu Deiner Info's ist, daß es sich nicht nach einem Fehlverhalten von SW anhört, sondern irgendwie ein Hardware/Speicherproblem zu sein scheint. Allerdings finde ich die Diskussion ohne weitere Randbedingungen zu den Systemeinstellungen bzgl. z.B. der Externen Referenzen als nicht aussagekräftig. Als einfaches Beispiel:

User1 hat die Baugruppe reduziert geladen: Dann kann jeder User alle Unter-BG's sowie Einzelteile mit schreibschutz laden, obwohl der User1 die BG als erster geladen hat.

MFG
Robert Hess.

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Systemoptionen.jpg

Hallo zusammen,

erst einmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten und Hinweise.

@ Krümmel:
Outlook läuft bei uns auch ständig im Hintergrund mit. Kann schon sein, dass es da gerade dazwischengefunkt hat, weil eine neue Mail eingegangen ist. War bei uns auch so: kein autom. Neustart, dafür eine Meldung "SolidWorks hat einen Fehler festgestellt und muss neu", kein Eintrag im Ereignisprotokoll ...

@ Micha:
USER3 hat nicht den PC neu gestartet.
Der Server, auf dem User1 und User2 gearbeitet haben, ist ein reiner Fileserver mit Raid-System, ohne SAN

@ Bernd:
User2 hat die ABC.slddrw selbst erstellt und wollte nur Änderungen in der ABC.slddrw speichern (neue Ansichten, Schnitte, Details, Positionierungen, Beschriftungen). Dazu benötigt man keinen Schreibzugriff auf die Modelle. User2 hat keine Änderungen in der ABC.sldasm durchgeführt.
User1 hatte die ABC.slddrw nicht geöffnet.
Fall 2 ist völlig unabhängig von Fall1 und vollkommen eigenständig zu betrachten. XYZ.slddrw und XYZ.sldprt waren lokal abgelegt und von keinem anderen im Zugriff.
Sicherungskopien haben wir nicht aktiv. Wäre vielleicht eine Überlegung wert.

@ Lutz:
die gesichterten Dateien haben das Speicherdatum/-Zeit von vor 3 Std. (Fall 1) bzw. von vor 30 min (Fall 2). Im Ereignisprotokoll ist nichts zu sehen, nicht einmal der SWX-Absturz ist dort protokolliert. Deswegen ist ja auch die Hotline ratlos.

@ martin:
Eine drw kann normalerweise immer gespeichert werden, auch wenn man kein Schreibrecht auf die referenzierten Komponenten hat (wenn man denn Schreibrecht auf die drw hat). Dass ggf. geänderte Modellelemente oder neu generierte Blech-Abwicklungen verloren gehen können, ist uns bekannt. Auf jeden Fall erhält die drw beim Speichern ein neues Speicherdatum/-Uhrzeit (... im Normalfall ...)

@ brainseks:
Danke!

@ Robert:
Es geht hier ganz allein um das Problem, dass die drw im Filename nicht das aktuelle Speicherdatum/-Uhrzeit trägt.
Leider zeigt SWX2008 nicht an, ob das Dokument tatsächlich gespeichert wurde. Ich meine, früher gab's in der Statusleiste unten links immer einen entsprechenden Hinweis "Dokument wurde gespeichert". Man guckt natürlich auch nicht ständig in den WinExplorer, ob die Datei ein neues Speicherdatum/-Uhrzeit bekommen hat. Man sieht beim Speichern nur kurz die Sanduhr am Cursor...
Einstellungen
In den Optionen -> Systemoptionen -> Leistung -> Verifizieren bei Neuaufbau (Strg-Q)
In der Zeichnung -> Feature Manager -> rechte Maustaste auf den Zeichnungsnamen -> Automatische Ansichtsaktualisierung
externe Referenzen siehe Bild

Dass es event. ein Windows-Problem ist, hat die Hotline auch gesagt, hift mir aber auch nicht wirklich weiter ...

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Jörg M.

"Fange nicht an aufzuhören, und höre nie auf anzufangen."

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Die Frage, wie ihr wohin speichert und welche anderen Systeme (PDM, Linuxserver, Novell, Virtualisierung, 3D-Maus, Zusatzanwendungen) noch im Spiel sein könnten, ist noch offen. Ansonsten müßtest Du schon Dateien mit neuerem Speicherdatum bekommen, auch wenn die kaputt sind. Aber das Speichern scheint ja überhaupt nicht geklappt zu haben. Wurde auch ganz sicher auf den Speicherknopf gedrückt?!

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Lutz Federbusch
Mein Gästebuch
Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik?

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Hallo Lutz,

das ist der Hauptpunkt. Ist es ein Speicher-Problem der Hardware/Software oder des Users (ohne dem was unterstellen zu wollen)? Das Thema kommt bei uns manchmal auch auf den Tisch. "Ich habe aber ganz sicher gemacht und gespeichert". Aber das ist ganz schwierig zu klären. Außer es kann reproduziert werden. Das habe ich aber nocht nicht erlebt.

MFG Robert Hess.

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Hallo,

kann es sein, dass nach dem Druck auf "Speichern" bei user2 die Rückmeldung kam von SWX
"soll die datei und referenzierte Dateien gespeichert werden? (ja / nein / vielleicht)"

bei der weiss ich auch nicht so recht, ob ich nun ja oder nein drücken muss ....

Gruß, Christian

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