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wicklung.gif

Hallo Forum,   

stecke mal wieder in Schwierigkeiten.   
Darstellung:
- Es soll eine Material auf eine Welle aufgewicklet werden.
- Materialstärke ist 1,2mm.
- die abgewickelte Länge muss 5800mm sein.
- Der Wellen-Ø, auf dem aufgewickelt wird, ist 159mm.
- Die windungen ergeben sich!??!

Wie bekomme ich es hin, das die gemesse gesträkte Länge der erstellten Spirale der abgewicklten Länge des Matrials entspricht?

Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt und das ihr mir helfen könnt.

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Gruß
BER Gruß
BER (inzwischen AndreasBo)
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Es soll sogar Programme geben, die fehlerfrei sind. 

[Diese Nachricht wurde von BullsEyeRed am 06. Jul. 2007 editiert.]

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Hallo BER,

ich bin ja gespannt ob das geht mit SWX ?!?!?   

Ich würd das eher über Excel versuchen..

CU
Chris

 

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geht nicht gibt's nicht

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gespannt bin ich ja auch.

es funktioniert saogar teilweise, schon aber eben nur teilweise.
Ich kann das auf bzw. abwicklen sogar simulieren, jedoch ist die gemessene gestreckte länge meiner Spirale ca. 1000mm länger asl die Materiallänge und da hänge ich fest.

@Kranbauer:
Wie würdest du das Problem den über excel lösen??

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Gruß
BER (inzwischen AndreasBo)
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Es soll sogar Programme geben, die fehlerfrei sind. 

[Diese Nachricht wurde von BullsEyeRed am 06. Jul. 2007 editiert.]

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Hallo BER,

es sind 10.74 Umdrehungen. Du kanst in SWX nur eine Spirale erstellen und deren Länge dann messen, nicht aber bemaßen. Von daher ist das leider iterativ. Beim Abwickel kommen dir vermutlich die Biegezuschläge in die Quere, die den Wert verfälschen.

HTH
Michael

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Spirale.jpg

Hier noch ein Bild.

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Hallo thsch,

Eine Spirale kann durch das Blechmodul in SWX nicht abgewickelt werden, habs im 2006SP5 probiert.

Du kannst als Näherung die Spirale aus lauter Halbkreisen (oder mit mehr Aufwand aus Viertelkreisen) aufbauen. Mit dieser Skizze kannst du ein Blech erzeugen und dieses abwicklen (Biegetabelle oder K-Faktor müssen richtig hinterlegt sein).

Eine Animation für das Abwicklen wird dann vermutlich unmöglich, ohne dass der Aufwand unverhältnismässig ansteigt.

Auf dieser Basis kann man sowas auch in Excel rechnen.
Mit einer Spirale müsste vermutlich eine Dif-Gleichung her.

Gruss
Mike

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The Power Of Dreams Schreib mal wieder

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@BER..

wie??   

Das kann ich dir erst sagen wenn ich es probiert habe   

Was ich aber sicher weiss ist das es über Excel funzt... (ich lehn mich mal weit aus dem Fenster    )

Hab im Moment etwas Stress, ev. am Abend oder so??

Aber wenn ich Excel meine, dann nicht unbedingt in Verbindung mit SWX, obwohl das auch gehen müsste => PArameter steuern Sprirale.

Eingabe ist Durchmesser, dicke und gestreckte Länge ?!?!?

CU

Chris

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geht nicht gibt's nicht

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das bedeutet, das ihr die Werte dann also einfach durch Probieren herausgefunden habt oder habt Ihr da eine Formel für erstellt?

Zur Erläuterung:
Wir produzieren die Matrialien nach Kundenangaben, d.h. die Matriallänge gibt es in den verschiedensten ausführungen.
Also wäre mir falls möglich eine Formel oder Äähnliches sehr hilfreich!

Und Danke schon mal für die Bemühungen.   

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Gruß
BER (inzwischen AndreasBo)
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Es soll sogar Programme geben, die fehlerfrei sind. 

[Diese Nachricht wurde von BullsEyeRed am 06. Jul. 2007 editiert.]

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Hallo BER.

Du willst 'ne Formel ?
Schau mal hier: http://www.chemieonline.de/forum/showthread.php?t=4804

Kleiner Tipp (zum Suchen unter Google):
Dein Problem ist ja quasi eine Spulenwicklung mit nur einer
Lage.
Du kennst die Drahtlänge, Wickeldurchmesser und Drahtdurchmesser.
Was Du wissen willst, ist quasi die Wickellänge ...

HTH
Roland 

Ach so, noch was:
Wie die Geschichte mit mehreren Lagen mathematisch funktioniert
willst Du nicht wirklich wissen, glaub mir 

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Willkommen im digitalen Zeitalter.
Der Planet ist von Nullen und Einsen bevölkert.
Und die Nullen scheinen in der Überzahl zu sein.

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Spiralblech.zip

Was habt Ihr denn nur, es geht doch?! Spirale erstellen, Blech daraus machen, Abwickeln, Länge zurechtschneiden und wieder aufwickeln. Habs hier mal in SW2005 gemacht...

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Lutz Federbusch
Mein Gästebuch
Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik?

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Das mit der Formel ist schon geil..

ich würde es als Zylinder die nacheinander übereinanderbeschoben werden rechnen..

den REst auf die gestreckte Länge auf Winkel zurückrechnen und schon sollte ich die ganzen Spiralen und den Winkel der "angefangenen" haben...
um wieviel das dann nicht stimmt kann ich nicht sagen, denk aber das es relativ genau sein sollte...

Chris

@Lutz...

geile lösung, gefällt mir, weil auch total richtig und echt einfach!!!!!
cool!!!

Obwohl.... wenn du etwas auf einen Zylinder aufwickelst dann ist die erste Lage Zylindrisch und nich "Spiralig"     

Ich rede nur gscheid ohne eigene Lösung     

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geht nicht gibt's nicht

[Diese Nachricht wurde von Kranbauer am 12. Mrz. 2007 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Kranbauer am 12. Mrz. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Lutz Federbusch:
Was habt Ihr denn nur, es geht doch?! Spirale erstellen, Blech daraus machen, Abwickeln, Länge zurechtschneiden und wieder aufwickeln. Habs hier mal in SW2005 gemacht...

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Da sieht man genau das Problem !!!
Wenn das Blech abgewickelt wird ist es 1000mm lang,
die Bogenlänge der Spiral beträgt aber 1399mm.
Das ist es ja was ich nicht verstehe. 

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Gruß
BER (inzwischen AndreasBo)
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Es soll sogar Programme geben, die fehlerfrei sind. 

[Diese Nachricht wurde von BullsEyeRed am 06. Jul. 2007 editiert.]

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Es wird 1000mm, weil ich es da abgeschnitten habe 

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Lutz Federbusch
Mein Gästebuch
Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik?

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Zitat:

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Original erstellt von Lutz Federbusch:
[B]Was habt Ihr denn nur, es geht doch?!

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Ausgeformte Biegung, toller Ansatz! Wollte es mit dem "normalen"
Austragen erstellen.....

Zitat:

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Original erstellt von BullsEyeRed:
Wenn das Blech abgewickelt wird ist es 1000mm lang,
die Bogenlänge der Spiral beträgt aber 1399mm.
Das ist es ja was ich nicht verstehe. 

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Ein Teil ist, wie Lutz schon geschrieben hat, dass er abgeschnitten hat. Aber auch in diesem Zustand ist die Spirale 1009 lang, und die Abwicklung 1000. Bei der Verformung des Materials kann dieses gestreckt oder gestaucht werden, beim Biegen in aller regel gestreckt.

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The Power Of Dreams Schreib mal wieder

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Es bleibt jedoch immer noch das Problem das die gestreckte Länge als Vorgabe dient und nicht erst im nachhinein durch probieren herausgefunden werden muss.

Ich habe ja wie bereits erwähnt als Vorgabe
1,2mm Stärke
5800mm länge und einen Kern-Ø von 159mm

daraus hätte ich dan gern eine Aufwicklung.
Das mit der austragung ist schon ein guter ansatz jadoch kann ich da auch nicht die 5800mm verwenden.
   
Ich glaub ich steh aufm Schlauch   

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Gruß
BER (inzwischen AndreasBo)
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[Diese Nachricht wurde von BullsEyeRed am 06. Jul. 2007 editiert.]

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Heulen bringt da wenig. Lutz hat den Weg ja aufgezeigt.

Spirale erstellen, abwicklen, abschneiden, aufwickeln.

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Zitat:

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Original erstellt von Oberli Mike:
...Aber auch in diesem Zustand ist die Spirale 1009 lang, und die Abwicklung 1000...

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@Mike: Also bei mir gibt es zwar auch 1009(.00453951mm), das ist aber an der Außenseite. Innen messe ich 1000.01727005mm 

@Lutz: schön gelöst 

@BER: Da ich mal davon ausgehe, das ihr den Blechzuschnitt nicht über eine CAM-Schnittstelle am Wickel macht, ist es für ein MODELL hinreichend genau 

Beste Grüße,
Ralf

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Moin,

dann stellt bei dem Modell von Lutz mal den k-Faktor auf 1, dann wird auch nichts mehr verkürzt.

Jan

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Hallo Leute,
ist denn hier niemand, der die einfachen Formeln zum Thema "Arithmetrischen Reihe" noch kennt. Das hatten wir so ungefähr in der 10. Klasse, ist also bei mir schon fast 40 Jahre her. Ich kann sie nicht auswendig, weiß aber, dass ich dort mit den oben genannten Vorgaben in einer Zeile das Ergebnis bekommen würde. Formeln aus Tabellenbüchern nehmen und ein wenig Umstellen sollte doch wohl noch möglich sein für Ingenieure und Techniker, da braucht man doch nicht gleich ein teures CAD-System.

Wenn bis morgen abend (ich bin auf Kundenbesprechung) hier im Forum nichts steht, suche ich sie raus, bzw. entwickle sie aus den Standardfunktionen und stelle sie dann ins Forum. Aber ehrlich, kann denn niemand mehr ohne PC-Programm die Grundrechenarten ?

FF, Gerd

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Hallo,
wenn ich das richtig sehe reden wir hier von einer arithmetischen Spirale, und deren Länge kann einfach berechnet werden. Formel ist z. B. im Dubbel zufinden, oder hier
Der Knackpunkt ist dabei, dass die Formel bei phi=0 beginnt. Somit musst Du die Differenz zwischen Wickelanfang und -ende ermitteln.

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Gruß
Harry 

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Toll wieviele Beiträge zusammengekommen sind,   
ich hab das Problem inzwischen lösen können.   

L= gesträckte Länge Material
D= Aufgewickelter Ø
d= Kern-Ø
k= Materialstärke /Steigung

L=pi/4 * ((D-d)^2/k)

nun stellt man die Formel nach D um.
Für die umdrehungen / Wicklungen wird dan noch volgende Formel verwendet.

((D-d)/2)/k

Wenn man nun die Spirale misst müsste diese auch die Vorgabelänge (L) erfüllen.

Für die konstruktion ist die Vorgehensweise von Lutz Federbusch (siehe Oben) sehr gut geignet. Dafür bekommt er auch den Lohn.

So ich hoffe das nun alles richtig funktionieren tut.   

Ach ja..
 

Zitat:

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ormeln aus Tabellenbüchern nehmen und ein wenig Umstellen sollte doch wohl noch möglich sein für Ingenieure und Techniker, da braucht man doch nicht gleich ein teures CAD-System.

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Ich bin (leider) kein Ingenieur oder Techniker.

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Gruß
BER (inzwischen AndreasBo)

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[Diese Nachricht wurde von BullsEyeRed am 06. Jul. 2007 editiert.]

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Noch ein Nachtrag,

im Fall das ich nicht ganz zu verstehen bin, hab ich aus dem WWW  mal volgende Seite herausgepickt.
http://www.wer-weiss-was.de/theme50/article1800350.html
http://www.mathematische-basteleien.de/spirale.htm

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Gruß
   
(inzwischen AndreasBo)

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Es soll sogar Programme geben, die fehlerfrei sind. 

[Diese Nachricht wurde von BullsEyeRed am 06. Jul. 2007 editiert.]

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