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Baugruppe.jpg verfaelschtesTeil.jpg TeilmitdefektemSpline.zip

Hallo,
nun hat´s mich voll erwischt.
Bei einem Folgeverbundwerkzeug hat SWX gegen meinen Willen Stempel, Matrizen, Stempelhalteplatten usw.so verfälscht (DXF-Zeichnungen und konvertierte Modelle), daß bei unserem Kunden nahezu nur Schrott gebaut wurde und nun auch kaum mehr ein Termin zu halten ist.
Ich weiß noch gar nicht, wie ich das alles bezahle.
Was ist passiert?
Nach der Konstruktiondurchsprache und -abnahme erhält unser Kunde von den Zeichnungen DXF-Daten und von den Modellen Parasolids für die Programmierung. Da schaut auch keiner mehr auf´s Papier, weil das schon seit Jahren so klappt.
Aber diesmal waren die Daten nicht die von den vorab gelieferten Zeichnungen.
Ich habe das untersucht und die kleine Beispielbaugruppe angehängt.
Das Verhalten von SWX ist folgendermaßen:
So lang in SWX die Baugruppe geladen ist, in der die Teile modelliert wurden, kommen exakte Zeichnungen und Modelle.
Nun der Schocker:
Wird nun ohne geöffneter Baugruppe ein Modell zum Konvertieren aufgerufen (z.B. durch PAC4SWX) und Teil hat Referenzen auf Splinekanten eines importierten Teils, dann macht SWX aus einen "Radius" eine Fase. Beim Kontrollieren der Daten hat das bei uns keiner gemerkt. Bei kleinen Radien sieht man den Fehler eh nicht und bei ganz großen glaubt man, es liegt an der Facettierung der Kreisdarstellung. Und bei uns konvertiert die Daten auch nicht der Konstrukteur des Werkzeuges.
SWX jedenfalls merkt und meldet nichts von der Fälschung, so lange sich die Austragungen und Schnitte machen lassen.
Wenn jemand einen Rat weiß, mit welchem Schalter ich SWX dazu bringe, daß ein Modell außerhalb der Baugruppe überhaupt nicht automatisch aktualisiert wird: Dann her damit.
Viele Grüße und verlußtfreies Schaffen wünscht euch
Thomas

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Hallo Thomas,

na denn habt ihr ja wohl voll ins Klo gegriffen. Mein Beileid hast du auf jeden Fall. Ich hab von meinem Lieferanten eine Zeit lang immer zu kleine Laserteile bekommen weil er es nicht hinbekommen hat sich an den geänderten Maßstab der Zeichnung zu halten und entsprechend zu skalieren.

Dahier gilt bei und, Zeichnung ist Maßgebend. Datei nur als Informationsquelle. Damit bist du zwar dein Problem nicht los aber wenigstens den "schwarzen Peter".

Ich finde es auch mehr als nur Schade, das man es nicht hinbekommt Schnittstellen zu schaffen die auf allen Systemen gleich gut funktionieren(Stichwort dwg/dxf).

Warum SWX da aber murks macht finde ich schon interessant.

Gruß Thomas

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schaut doch auch mal in meinem guestbook vorbei...

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Mal ne andere Frage...

Wenn ich SWX schreibe wird bei mir kein tooltip angezeicht. Bei Thomas5 aber doch. Woran liegt das???

Thomas

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schaut doch auch mal in meinem guestbook vorbei...

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Du hast in den Teilen dummerweise 2-Punkt-Splines als Element für die übernommenen Kanten und die verbinden die Eckpunkte in der Luftlinie. Hast Du sie einzeln übernommen? Wenn man alle Außenkanten der gesamten Fläche übernimmt und dann trimmt, scheint das so nicht aufzutreten.

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Lutz Federbusch
Mein Gästebuch

[Diese Nachricht wurde von Lutz Federbusch am 16. Mrz. 2006 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von wurfsche:
...Wenn ich SWX schreibe wird bei mir kein tooltip angezeicht...Woran liegt das?...

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Du hast einen Link in Deinem Beitrag (in der Signatur auf Dein Gästebuch).

SWX 

Beste Grüße,
Ralf

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Hoi Thomas

Erstmal herzliches Beileid, aber.....

SWX kann diverses nicht. Das hat bei uns auch dazu geführt das wir z.B. die Toolbox aufgelöst haben und  nur noch selbstgebaute Schrauben etc. verwenden. Oder Schrauben aus der Toolbox denen sämtliche Konfigurationen entfernt wurden.

Abgeleitete Komponenten verwenden wir aus den von dir genannten Gründen gar nicht. ist bei uns per KOnstruktionsrichtlinie verboten bzw. wurde gar nicht geschult.

Die von uns erstellten Blechkonstruktionen würden dies mehrfach erlauben sich so die Arbeit einfacher zu machen nur funktioniert die Uebergabe an die einzelnen Liefranten gar nicht.

Soviel als kleiner Trost. 

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mit freundlichen Schweizergrüssen

Chris Carlyle

albeite flöllich, ohne mullen und knullen

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Hallo Chris,
Du schreibst, daß Ihr verschiedene SWX-Funktionalitäten wegen deren Unzuverlässigkeit aus Eurem Konstruktionsalltag verbannt habt.
Das haben wir auch gemacht. Bleibt nur die Frage: Wie organisiert Ihr, solche Funktionen wieder ins Geschäft zu bringen, falls sie mal wieder hinhauen?
Ich habe bei uns den Verdacht, daß SWX nach und nach von Pfusch korrigierenden Makros und Benutzerverboten am Leben gehalten wird. Und wir haben versäumt, darüber Buch zu führen und wissen eigentlich gar nicht mehr, was noch oder was wieder oder was nicht oder was wieder nicht  oder was nur unter bestimmten Bedingungen funktioniert.
Ich muß noch zu meinem obigen Beitrag ergänzen: Leider sind auch Papierzeichnungen vertütelt und die Sache mit unserer Haftung scheint schlecht für uns.
Beim Nachvollziehen zeigt sich folgende Situation: Nur wenn im Hintergrund die Baugruppe auf ist, plottet SWX auch richtige Zeichnungen. Werden Zeichnungen einzeln aufgerufen und geplottet, dann baut SWX die entsprechenden Modelle falsch auf ohne einen  Fehler zu melden.
Im Nachhinein sind dann aber auch die Baugruppen nicht mehr sauber.
Wir suchen jetzt Kante für Kante durch, wo wir von SWX verarscht wurden und korrigieren von Hand. Ist halt nur bei den Kundenteilen so eine Sache, weil da keine Maße in den Zeichnungen stehen und wir die CAD-Kontur übernehmen müssen.
Unser Kunde ist jedenfalls der Meinung, daß wir uns bei derartigen Schnitzern ganz schnell nach einem CAD-Programm umsehen sollen, bei dem die Geometrie der Teile unter allen Umständen stabil und erhalten bleibt. Das hatte ich mir ja auch von SWX erhofft.
Viele Grüße
Thomas

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Hoi Thomas

Auf die Gefahr hin mich mal wieder seeeehr unbeliebt zu machen, aber:

"Mit den neueren Versionen wurden in der Regel nicht alte Fehler bereinigt, sondern nur neue Features eingebaut."

Ich glaube daher nicht das in absehbarer Zeit eine lauffähige Version erscheinen wird. Im Moment kann ich mir auch keine Funktionalität vorstellen welche wirklich eine Verbesserung bringt und nicht mit einer anderen Unzulänglichkeit zusammen nicht funktioniert.

Wir sind hier beim Kunden der nur SWX hat. Komplizierte Blechteile etc. machen wir im Büro mit der DIVA. und reimportieren diese dann als STEP-File.

- Externe Parametriesierungen gleich weggelassen.
- Abgeleitete Teile nicht geschult und gleich wieder vergessen
- Irgendwelche Makros gleich verboten vom Mutterhaus her
- Bewegungssimulationen als nicht notwendig wieder vergessen
- Equitations, nur um Masse gleichzusetzen, aber keine Formeln drin die über X/2, *2 o.ä. hinausgehen.
- etc.

Einfach mit dem Minimum arbeiten, dann raucht SWX auch nicht zu häufig ab (heute erst 2x auf drei Rechnern (einer läuft heute nicht))

Einfach den Ball ganz flach halten. Wir haben hier auch eine etwas andere Situation, die dieser Arbeitsweise entgegenkommt. Der Kunde hat nur "Gelegemheitszeichner", d.h. es sind Ingenieure die ab und zu selber etwas zeichnen, daher sollten die Files nicht zu kompliziert sein. Schon aus diesem Grunde ist es besser die Sache ganz einfach zu halten sodass eine Zeichnung noch in einem halben Jahr geöffnet und einfach angepasst werden kann.

PS: Wir können uns sonst noch auf den anderen Systemen austoben und alle die Sachen benutzen.

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mit freundlichen Schweizergrüssen

Chris Carlyle

albeite flöllich, ohne mullen und knullen

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Hallo Thomas,

Mir drängt sich da noch eine Nachfrage auf bzgl.:

Zitat:

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Original erstellt von Thomas5:

Beim Nachvollziehen zeigt sich folgende Situation: Nur wenn im Hintergrund die Baugruppe auf ist, plottet SWX auch richtige Zeichnungen. Werden Zeichnungen einzeln aufgerufen und geplottet, dann baut SWX die entsprechenden Modelle falsch auf ohne einen  Fehler zu melden.
Im Nachhinein sind dann aber auch die Baugruppen nicht mehr sauber.
Thomas

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- nur wenn die Baugruppe und die Zeichnung in SWX geöffnet ist wird 'richtig' geplottet ?.. und wenn nur die Zeichnung geöffnet wird -> dann kommt es zu fehlerhaften Plots und die BGR ist nicht mehr 'sauber'?

Ich hatte mal ein 'ähliches' Problem beim vertiffen (sehr auffälliger Fehler meine Zeichnungen waren komplett leer).. jedenfalls hatte ich via code ein Draft 'ohne swx' geöffnet ...
naja Kurze Rede wenig Sinn: der Api Support  gab mir die Antwort

Zitat:

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No objects in the SW API, with the sole exception of SldWorks.SldWorks, is intended to be "creatable" in COM jargon.
The only way to get hold of these objects is via others

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Was für mich soviel bedeutet wie ohne swapp & geöffnetes draft keinen Plot... wenn jetzt die bgr ebenfalls geöffnet sein muss dann dreh ich am Rad....

Gruß
Micha

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http://classicvb.org/petition/

 

Zitat:

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Interpunktion und Orthographie des Postings sind frei erfunden.
Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.

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Hallo Micha,
es ist so: So lang die Baugruppe geöffnet ist, scheint SWX mit den "Auf Kante"-übernommenen Splines zurechtzukommen. Wird aber das Teil alleine Aufgemacht, dann wird das Spine zur Schnecke gemacht. Und je nachdem, wie´s ausgeht:Entweder SWX kann mit der Skizze noch was anfangen->Dann hat man ein verfälschtes Teil und Zeichnung ohne jede Meldung.
Kann SWX mit der vergeigten Skizze nichts mehr anfangen, dann ist die Zeichnung so auffällig verhunzt, daß man damit auch keinen Schrott mehr bauen kann.
Ich weiß nur noch nicht, wie wir zukünftig Kanten, die weder Kreise noch Geraden sind in unsere Skizzen übernehmen sollen.
Viele Grüße!
Thomas

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Hi Thomas !

Streune gerade hier vorbei und finde deinen Thread.
Mmh, mir fiel dabei ein, bereits auf der Solidworksseite eine
spezielle Anleitung gesehen zuhaben, welche den Export zu Parasolid beschreibt. Ich habs persönlich weder gelesen, nachvollzogen oder sonst irgendwie beachtet. Schau doch eventuell mal dort nach, ob sich das Problem hierdurch lösen lässt.
http://www.solidworks.com/downloads/API/Examples%5C00000%5C0100s%5C0102/Example.htm

Wäre, denke ich für alle ganz gut zu Wissen, ob es nach beachten der Hilfe noch so bleibt, oder ob die Hilfe helfen kann.

Gruß
Ralf

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The world is still turning, so keep smiling 

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Mein Tip, um solche Probleme vielleicht etwas zu vermeiden:

immer dem Fertiger eine 2D-Zeichnung als PDF- oder Tiff-Datei
zusammen mit der 3D-Geometrie mitschicken die das Teil nochmals zeigt.
Diese Zeichnung sollte allerdings dann auch das gewünschte Aussehen
haben.

Idealerweise auch darauf hinweisen dass die Darstellung in der Zeichnung massgebend ist.

Das hat schon andere Probleme aufgedeckt. (Nicht vom CAD-System
abhängig)

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Gruß

CadKD

[Diese Nachricht wurde von CadKD am 19. Mrz. 2006 editiert.]

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Hi,

erstmal mein Beileid. Hätte mich genau so erwischen können, da mir zwar etliche SWX-Fehler bekannt sind, aber dieser scheint die Krönung darzustellen.

Ich habe mir mal dein Beispiel etwas genauer betrachtet und zwei Wege gefunden bei denen der Fehler nicht auf tritt.

1. Wenn Kanten mit "Kurvenzugauswahl" übernommen werden.
2. Wenn man die Kanten zwar per Einzelauswahl übernimmt, aber nicht trimmt. Dann muss man bei der Featureerstellung (Austragung/Schnitt) die Konturenauswahl aktivieren und die entsprechenden Bereiche die für das Feature relevant sind auswählen.

Grüße
Michael

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Aheu,

hat sich denn Dein Reseller bzw. SolidWorks selbst schon dazu geäussert. Denn sowas kann eine Firma ja mal eben ganz schnell in den Ruin treiben. Kriegt man dann einen bezahlten Job als Betatester bei SolidWorks?
Bei uns haben wir 'nur' sehr häufig, dass Skizzen, die Splines enthalten, die von externe Modellgeometrie (Kanten, Flächen) kommen plötzlich ihre Abhängigkeit verloren haben. Ändert sich die zugrundeliegende Geometrie gibt's keinen Fehler und im schlimmsten Fall wird dann auch hier Mist produziert. Nur so richtig nachvollziehen konnte es bisher noch niemand. Irgendwann merkt man halt (oder auch nicht), dass seine Skizzen unterdefiniert sind und übernimmt die Kanten/Flächen nochmal, weil man's ja braucht. 'Ne Patentlösung dazu ist mir bisher noch nicht gekommen.

Bis dann,
Kalle

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Es gibt immer mehr Lösungen als Probleme.

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Hallo Ihr alle,
der Micha und der Lutz Federbusch haben´s getroffen. So klappt´s erst mal bei meinem Beispiel oben. Was bleibt ist halt die Ungewißheit, wann mal wieder was daneben geht.
Leider habe ich zu dieser Pannne noch keine SPR. Bitte schickt auch Ihr das Beispiel von oben auch an Eure Supporter, damit die SWX-Entwicklern auch bald davon erfahren. Sonst tut sich ja wieder nicht´s.
Im Übrigen ist die Konstellation für mich gegenüber meinem Kunden weit schlechter als anfangs angenommen:
Auch die PDF´s und ein Teil der Zeichnungen weisen diesen Fehler auf, weil sie auch ohne geöffneter Baugruppe erstellt wurden. Seit wir mit CAD arbeiten (seit 1984) haben wir bei übersichtlichen kleinen Zeichnungen nie mehr auf´s Papier geschaut, wenn´s auf dem Bildschim gestimmt hat. Und wenn wir jetzt wieder anfangen, Zeichnungen auf´s Reißbrett zu zwecken und nachzumessen, dann schließt sich wohl der lange Kreis der CAD-Entwicklung: Back to the roots!
Bislang ist unser Kunde erst mal bemüht, so schnell es geht neue Teile für das Werkzeug zu fertigen. Ich mag wirklich noch nicht an´s "Große Aufräumen" denken, wenn´s darum geht, wer die Mehrkosten zahlt. Eines weiß ich: SWX tut das nicht! So steht´s zumindest in den Lizenzbestimmungen.
Viele Grüße und eine schöne Woche!
Thomas

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Ich habe bei uns die Vorschrift erlassen, das in einer Baugruppe bei Freigabe alle externen Referenzen zu sperren sind. Damit das auch gemacht wird, hab ich ein Makro geschrieben, dass die Sache mit einem Klick erledigt (in der Makro-Tauschbörse).

Tritt der Fehler denn auch auf, wenn die externen Referenzen gesperrt sind? Ich bin bisher davon ausgegangen, das mit dem Sperren der Referenzen alle Konturen eingefroren werden.

Piet

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Hallo Piet,
schon beim Sperren der externen Referenzen geht das Teil kaputt.
Kannst Du am Beispiel ganz oben (ZIP-Datei) selbst ausprobieren.
Viele Grüße!
Thomas

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Hi zusammen,

Ich hab da nocheinmal eine Frage vielleicht könnte das mal einer von euch ausprobieren (Bin kein Konstrukteur und erkenne nur ganz ganz auffällige Fehler.... Kreis->Klotz usw .. ) allerdings würde mich die eDrawing Druckausgabe Interessieren ...

Soll nur ne Idee sein...
Gruß
Micha

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http://classicvb.org/petition/

 

Zitat:

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Interpunktion und Orthographie des Postings sind frei erfunden.
Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.

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Stempelkontur.jpg

Hallo noch mal,
jetzt haben wir überhaupt keine gescheite Lösung mehr.
Ich brauche die Kanten vom Durchbruch des importierten Teils. Im Bild hatten schon mal die Stempel die Durchbrüche ausgefüllt.
Da kann ich nun nicht die Fläche anwählen, weil mir da SWX nur die Außenkontur bringt. Und mit Kurvenzug auswählen klappts auch nicht.
Ich muß per Tangentialität da ran... und dann siehts so wie auf meinem Bild aus.
Hat noch jemand eine Idee dazu, bei welcher Optionseinstellung SWX hier das macht, wozu es da ist.
Viele Grüße!
Thomas

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Aheu Thomas,

versuch doch mal mit den Kanten des Druchbruchs einen Patch (Flächenausfüllung) zu erstellen und übernimm dann die Kanten von der Fläche. Vielleicht bleibt Dir die Aussenkontur bei einem Patch erhalten.

Bis dann,
Kalle

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Es gibt immer mehr Lösungen als Probleme.

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Hallo Kalle,
jetzt habe ich die Kanten per Augenmaß "nachmodelliert", so daß mein Stempel gar keine Referenzen zum externen Modell mehr hat.
Deine Idee werde ich demnächst mal ausprobieren. Vielleicht hilfts.
Vielen Dank .... und tschüß!
Thomas

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