Hot News:

Mit Unterstützung durch:

  Foren auf CAD.de (alle Foren)
  SolidWorks
  Welcher Monitor?

Antwort erstellen  Neues Thema erstellen
CAD.de Login | Logout | Profil | Profil bearbeiten | Registrieren | Voreinstellungen | Hilfe | Suchen

Anzeige:

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag
  
Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für SOLIDWORKS
  
Der größte Rechenreiniger der Welt bei MUHR , ein Anwenderbericht
Autor Thema:  Welcher Monitor? (2117 mal gelesen)
KK
Mitglied
Feinmechanikermeister

Sehen Sie sich das Profil von KK an!   Senden Sie eine Private Message an KK  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für KK

Beiträge: 3
Registriert: 03.03.2004

erstellt am: 03. Jan. 2005 18:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Zusammen,
ich möchte mir einen 20,1Zoll TFT-Monitor zulegen.

Zur Auswahl habe ich:
1. Iiyama ProLite E511S-B (er soll starke Nebengeräusche erzeugen)
2. HP L2035
3. LG Flatron L2010B (der Preiswerteste)

Alle drei haben technisch (auf dem Papier) die gleichen Daten. Mich würde sehr eure Meinung interessieren.

Gruß, Klaus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Peter_H
Mitglied
Konstrukteur/CAD-Admin


Sehen Sie sich das Profil von Peter_H an!   Senden Sie eine Private Message an Peter_H  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Peter_H

Beiträge: 175
Registriert: 30.08.2001

SWX2015 SP5.0
EPDM 2015 SP3.0
Win7/64
Intel Xenon 2,93 GHz
NVIDIA Quattro FX3800
12 GB RAM

erstellt am: 04. Jan. 2005 07:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KK 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Klaus

Ich habe einen HP L2035 vor mir stehen und bin nach einer kurzen Gewöhnungsphase (saß vorher an einer ELSA-Röhre) ganz zufrieden mit dem Teil.

Vor allem durch die hohe Auflösung (1600x1200) wurden die Symbole am Schirm sehr klein, was mich anfangs am meisten nervte. Durch einige Einstellungsarbeiten auch wg. der Helligkeit hab ich dann auch meine gewünschte Einstellung treffen können.

Die anderen zwei Modelle haben wir leider nicht getestet, ein Bekannter hat mit einem Claxan-Schirm ebenfalls gute Erfahrungen gemacht.

Gruß
Peter

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

ublum
Mitglied
Dipl.Ing.(FH) Kunststofftechnik


Sehen Sie sich das Profil von ublum an!   Senden Sie eine Private Message an ublum  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für ublum

Beiträge: 1176
Registriert: 10.10.2002

Zeichenbrett,Tusche
SolidWorks bis 2025
AutoCad2024
DDS2024

erstellt am: 04. Jan. 2005 08:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KK 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
ich kann dir hier keine Empfehlung geben. Wir haben bei uns schon eine ganze Menge TFT´S getestet und irgendwas war immer. Vor allem die Frauen hatten mit den Teilen ein Problem, das Bild hat ihnen nicht gefallen. Bei den Männer überwog doch der Spieltrieb. Ich kann nur für mich sagen, dass mir die Konturenschärfe bei den Teilen noch nicht ausreicht (subjektive persönliche Meinung). Einsetzen tun wir aber auch welche; AOC 19" für 480 Euronen. Das ist eigentlich das Teil, bei dem Preis und Leistung stimmen: Beides bewegt sich im unteren Bereich, so dass auch die Erwartungen von unserer Seite an die Teile eher im unteren Bereich angesiedelt sind. Wesentliche Vorteile für uns sind der geringe Platzbedarf und die nicht mehr vorhandene Kathodenstrahlung. Ein Arbeiten ist aber auch an diesen "billigen" Geräten durchaus ohne Frustrationen möglich, geklagt wird hier nur über die hohe Auflösung und den dadurch kleinen Icons.
Gerade Gestern hab ich mich noch im Steuerparadies Blödmarkt rumgetrieben und dort hat mich eigentlich nur der BENQU (oder so) vom Bild überzeugt.
Alles Geschmackssache 

------------------
Grüße von der Saar
Uwe Blum

www.hydac.com/

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Teddibaer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Struktur-Experte



Sehen Sie sich das Profil von Teddibaer an!   Senden Sie eine Private Message an Teddibaer  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Teddibaer

Beiträge: 2125
Registriert: 09.02.2004

erstellt am: 04. Jan. 2005 08:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KK 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
... Steuerparadies Blödmarkt rumgetrieben ...

[/B]


Ja, die Pappnasen haben gestern die komplette Stadt lahmgelegt. Sollte man verbieten. (Ich hätte fast keinen Parkplatz mehr gekriegt  )

------------------
Gruß, der Teddibaer

Besucht mich doch mal ...
----------------
Sie brauchen einen Computer nicht einzuschalten um festzustellen, ob WINDOWS installiert ist.
Sehen sie einfach nach, ob die Aufschrift auf der Reset Taste noch lesbar ist.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Artus
Mitglied
Dipl.-Ing. Maschinenbau


Sehen Sie sich das Profil von Artus an!   Senden Sie eine Private Message an Artus  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Artus

Beiträge: 230
Registriert: 28.10.2002

SWX2010SP2.1 mit DBWR11 SP1.5 auf Xeon 2,83GHz, 8GB RAM, Quadro FX3700, Win7

erstellt am: 04. Jan. 2005 09:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KK 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin Klaus,

Ich habe einen IIyama ProLite H540S und bin sehr zufrieden.
Klasse Bild, keine Nebengeräusche. Sehr zu empfehlen.

Arthur

------------------
Seit ich weiss, dass wir alle in einem Boot sitzen,
bin ich froh, dass wir nicht auf einer Seite stehen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

hburkhardt
Mitglied
Kundenbetreuer


Sehen Sie sich das Profil von hburkhardt an!   Senden Sie eine Private Message an hburkhardt  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für hburkhardt

Beiträge: 1285
Registriert: 16.12.2004

erstellt am: 04. Jan. 2005 10:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KK 10 Unities + Antwort hilfreich

Wir haben sehr viele Kunden die den HP L2035 einsetzen und haben bisher eigentlich noch so gut wie keine klagen gehört.

------------------
www.alphacam.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Andreas Müller
Mitglied
Masch. Ing. HTL / Betriebsing. STV


Sehen Sie sich das Profil von Andreas Müller an!   Senden Sie eine Private Message an Andreas Müller  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Andreas Müller

Beiträge: 1151
Registriert: 11.04.2001

erstellt am: 04. Jan. 2005 13:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KK 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi.
Ich hab vor mir einen Belinea 20" stehen und bin auch sehr zufrieden damit. Die sind rel. günstig und schnell (17ms).

------------------
Gruss
Andreas
A+E Müller AG

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Steffen-C
Mitglied
Konstrukteur


Sehen Sie sich das Profil von Steffen-C an!   Senden Sie eine Private Message an Steffen-C  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Steffen-C

Beiträge: 126
Registriert: 05.02.2004

FJS Celsius R570 + H730
SWX 2021/W10 2012SIM/W7, ProE WF3, ACAD
IV und NX10+TC (Von NiX kommt NiX ;-)

erstellt am: 04. Jan. 2005 13:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KK 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
HP2035 ist wg. 1200x1600 empfehlenswert; Digitaleingang vorhanden,
für Office 90° Schwenkung möglich, Einstellungen reichhaltig (zumindest für den CAD-Arbeiter ohne gewerkschaftlich verordnete Arbeitspausen).
Fazit - für Freunde von hohen Auflösungen OK, als Bezugsquelle sind auch Internet-Versender möglich.

Steffen

------------------
WISSEN IST MACHT -
NIX WISSEN - MACHT AUCH NIX...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Egriewe
Mitglied
Staatl. gepr. Elektronik Techniker


Sehen Sie sich das Profil von Egriewe an!   Senden Sie eine Private Message an Egriewe  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Egriewe

Beiträge: 22
Registriert: 24.03.2004

erstellt am: 04. Jan. 2005 13:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KK 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo in die Runde
Hier ist ein Eizo FlexscanL885 im Einsatz ( seit 5 Wochen ). Er hängt an einer NVIDIA FX 1000 mit DIVX (digitaler) Schnittstelle, welche auch unbedingt erforderlich ist. Ein LCD-Monitor an einer analogen schnittstelle ist nicht zu empfehlen. Die Kantenschärfe ist sehr gut und die Auflösung steht bei 1280x1024 Pixel. Kostenmäßig dürfte er sich um 1000€ bewegen.
Ich hoffe ich k0onnte ein paar Anregungen geben.
MfG. Herbert Lang

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Chris C.
Mitglied
3D-CAD Freelancer


Sehen Sie sich das Profil von Chris C. an!   Senden Sie eine Private Message an Chris C.  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Chris C.

Beiträge: 697
Registriert: 14.12.2004

CAD: Inventor 2010, ACAD 2010
OS: Windows 7 Pro
HW: I7, 8GB RAM, 3.42GHz, 1TB HD
Bes: x-plant 2 als Anlagenplanungstool

erstellt am: 05. Jan. 2005 08:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KK 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo KK

Ich würde dir empfehlen auf folgende Merkmale zu achten.
- Ansprechzeit (möglichst kurz, Standard zur Zeit 12ms)
- Einblickwinkel (solte zwischen 110 bis 150° liegen)
- Kontrastverhältnisse (>500)
- Digitale Schnittstelle (um die Geschwindigkeit der GraKa auszunutzen)

Ansonsten kann man das Arbeiten mit den TFT's nur empfehlen, weil ein Kreis nun endlich einmal ein Kreis ist und nicht ein Quetschgoid.

Für meinen persönlichen Rechner verwende ich eine Quantum Parhelia und 2 19". Hat den Vorteil das man auf dem zweiten Schirm den ganzen anderen Krempel im Auge hat, was sonst noch alles laufen muss.

------------------
mit freundlichen Schweizergrüssen

Chris

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Andreas Müller
Mitglied
Masch. Ing. HTL / Betriebsing. STV


Sehen Sie sich das Profil von Andreas Müller an!   Senden Sie eine Private Message an Andreas Müller  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Andreas Müller

Beiträge: 1151
Registriert: 11.04.2001

erstellt am: 05. Jan. 2005 09:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KK 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Alle.

Zitat:
Original erstellt von Chris C.:
...
- Ansprechzeit (möglichst kurz, Standard zur Zeit 12ms)
...

Soweit ich weiss aber nicht bei einem 20-zöller. Da liegen sie bei 25ms (ausser Belinea mit 17ms).

------------------
Gruss
Andreas
A+E Müller AG

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Chris C.
Mitglied
3D-CAD Freelancer


Sehen Sie sich das Profil von Chris C. an!   Senden Sie eine Private Message an Chris C.  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Chris C.

Beiträge: 697
Registriert: 14.12.2004

CAD: Inventor 2010, ACAD 2010
OS: Windows 7 Pro
HW: I7, 8GB RAM, 3.42GHz, 1TB HD
Bes: x-plant 2 als Anlagenplanungstool

erstellt am: 05. Jan. 2005 09:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KK 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Andreas Müller:
Hallo Alle.

Soweit ich weiss aber nicht bei einem 20-zöller. Da liegen sie bei 25ms (ausser Belinea mit 17ms).


Hoi Andreas

Stimmt beinahe, ich habe hier noch zwei 22er stehen mit 14ms, allerdings stammen die von Apple, dazu noch brilliante Farben, beinahe 180° und erst noch ein schönes Teil.

------------------
mit freundlichen Schweizergrüssen

Chris

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

hburkhardt
Mitglied
Kundenbetreuer


Sehen Sie sich das Profil von hburkhardt an!   Senden Sie eine Private Message an hburkhardt  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für hburkhardt

Beiträge: 1285
Registriert: 16.12.2004

erstellt am: 05. Jan. 2005 10:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KK 10 Unities + Antwort hilfreich

Also die Antwortzeit sollte auch nicht überbewertet werden, da diese nur den Farbwechsel von Schwarz auf Weiss angiebt, nicht aber wie alnge zum Bsp. eine Zustandsänderung von Gelb auf Violett dauert. So ist zum Bsp. bekannt das einige Hersteller in der Vergangenheit den S/W Wechsel stark optimiert hatte um gute Ergebniss bei diesem Weret angeben zu können, die Farbwechsel allerding bei weitem nicht dem entsprachen.
Aber wenn ihr trotzdem noch einen Wert von einem 20"er hören wollt, der HP L2035 hat 16 ms.

------------------
www.alphacam.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Steffen-C
Mitglied
Konstrukteur


Sehen Sie sich das Profil von Steffen-C an!   Senden Sie eine Private Message an Steffen-C  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Steffen-C

Beiträge: 126
Registriert: 05.02.2004

FJS Celsius R570 + H730
SWX 2021/W10 2012SIM/W7, ProE WF3, ACAD
IV und NX10+TC (Von NiX kommt NiX ;-)

erstellt am: 05. Jan. 2005 10:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KK 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
nach meinen Erfahrungen sind die Schwarz-Weiss-Zeiten für die tägliche Arbeit nicht erreichbar (Grauwechsel dauern wesentlich länger).
Wichtiger sind Kontrast und Helligkeit sowie möglichst wenig Pixelfehler; ohne Digitalansteuerung ab GraKa sollte man es lassen...

Steffen

------------------
WISSEN IST MACHT -
NIX WISSEN - MACHT AUCH NIX...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

KK
Mitglied
Feinmechanikermeister

Sehen Sie sich das Profil von KK an!   Senden Sie eine Private Message an KK  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für KK

Beiträge: 3
Registriert: 03.03.2004

erstellt am: 08. Jan. 2005 10:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Zusammen,

danke für alle Erfahrungsberichte zum Thema 20“-TFT-Bildschirm.

Ich hatte ja schon eine konkrete Zielvorstellung die in den Antworten auch verstärkt wurde. Die von mir zur Auswahl gestellten Geräte benutzen Meinenswissens alle das gleiche Panel von LG. Die Bildaufbauzeit beträgt 16ms, der Unterschied der Produkte liegt also in der Bilderzeugung (Hard und Software) und im mechanischen Aufbau.
Für mich das wichtigste Kriterium sind Bildqualität, Bildaufbauzeit und Preis. Mein Favorit war der HP2035, leider sind die Papierinformationen zu diesem Produkt ziemlich dünn. Als Alternative gibt es von LG den L2010P, sein Funktionsumfang ist gleich dem des HP aber er hat bei einem Test (PC-Pro 04/04)  mit 91 Punkten im Bezug auf die Bildqualität abgeschnitten. Vom HP gibt es gar keinen vergleichenden Test, bzw. ich habe keinen gefunden. Der Preis des LG lag bisher über 1000,00€, doch vor wenigen Tagen änderte sich das, jetzt kostet er 852,00€. Für mich der Grund ihn zu kaufen.

Ich habe den LG jetzt erprobt und bin begeistert. Das Bild ist sehr gut, die Ansteuerung erfolgt bei mir digital. Die Ausleuchtung ist sehr gleichmäßig. Die Linien sind randscharf, das Bild zieht keine Schlieren (16ms). Ich hatte Bedenken, dass bei der Auflösung von 1600 x 1200 die Piktogramme nur schwer zu erkennen sind, ich hatte ja diese Auflösung mit meinem alten 21Zöller von Iiyama bereits simuliert,  aber das ist beim L2010P gar kein Thema. Die Piktogramme sind super zu erkennen, ein Grund ist wahrscheinlich auch, dass es hier keine kissenförmigen Wölbungen im äußeren Randbereich gibt, wie das bei den Röhrengeräten der Fall ist. Pixelfehler konnte ich nicht erkennen(auch nicht mit einem Monitortestprogramm), vielleicht bin ich da zu unerfahren um das festzustellen. Aber was ich nicht sehe stört mich auch nicht. Das Gerät ist ruhig und gibt keine Nebengeräusche ab. Durch die Höhenverstellmöglichkeit hat sich außerdem meine Sitzposition zum Bildschirm verbessert.
 
Ich möchte nicht zurück an eine Röhremonitor.

Gruß, Klaus

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Anzeige.:

Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen

nächster neuerer Beitrag | nächster älterer Beitrag
Antwort erstellen


Diesen Beitrag mit Lesezeichen versehen ... | Nach anderen Beiträgen suchen | CAD.de-Newsletter

Administrative Optionen: Beitrag schliessen | Archivieren/Bewegen | Beitrag melden!

Fragen und Anregungen: Kritik-Forum | Neues aus der Community: Community-Forum

(c)2024 CAD.de | Impressum | Datenschutz