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| 41. Motek in Stuttgart, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Mindesteinschraubtiefe (124167 mal gelesen)
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LRT Mitglied
Beiträge: 58 Registriert: 23.12.2010 ProE 5.0 Student
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erstellt am: 04. Jan. 2011 20:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich sitze vor dem Problem, dass ich eine Einschraubplatte anhand von einem gegebenen Wert zeichnen muss. Ich besitze nur den Schrauben Durchmesser von 10 mm und soll nun danach die Dicke der Platte und die Tiefe der Bohrung angeben. Natürlich alles Normgerecht. Derzeit habe ich mir folgende Daten zusammen gesucht. !!Noch was... ich arbeite mit Luftfahrtnormen!! Sollte aber keine großen Unterschiede machen. Meine Passchraube MJ10x1,25( habe ich mir aus der Norm entzogen) besitzt am Ende eine 14.5mm langes Gewinde. Die Gesamtlänge ist nicht angegeben, weshalb ich vermute das ich sie selber wählen darf. Die Passschruabe hat eine Nennzugfestigkeit von 1100MPa(N/mm2). Nun habe ich anhand der Mindesteinschraubtiefe im Tabellenbuch folgendes berechnet. Einschraubtiefe = 1,0 * 10 * 1,25 = 12,5mm X = 3 * 1,25 = 3,75mm und nach DIN 76-1 habe ich e1 = 7,3mm ( leider nur mit Steigung = 1,5) Am Schluss ergibt sich 23,55mm Kann das nun stimmen?? Das würde ja heißen das die Platte zirka 26mm breit sein muss. ??Und wie lang ist nun die Passschraube?? Ich hoffe einer kennt sich damit aus. Danke LRT Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
Beiträge: 2643 Registriert: 17.12.2000 CREO - OSD - OSM HP XW4400 - XW4600 Dell Inspiron 17E NVIDIA QUADRO FX1500 NVIDIA Quadro FX1800 HP Mini 210 2002sg WIN 7 Ultimate 32/64
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erstellt am: 04. Jan. 2011 21:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Hallo LRT, schau doch mal bitte hier nach, da stehen einige Werte drin, die für Dich wichtig sind. Im grunde ist das so, dass sowieso nur die ersten 3 bis 4 Gewindegänge die volle Last tragen, der Rest ist schmückendes Beiwerk. Ich habe immer zugesehen, dass die Tragkraft für eine Schraube mindestens 0.9xD ist. Und da lag ich immer auf der richtigen Seite. Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Callahan Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Administrator PDMLink
Beiträge: 5611 Registriert: 12.09.2002
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erstellt am: 04. Jan. 2011 21:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
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LRT Mitglied
Beiträge: 58 Registriert: 23.12.2010 ProE 5.0 Student
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erstellt am: 04. Jan. 2011 21:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Frau-PROE Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Trän-Närrin
Beiträge: 2785 Registriert: 01.07.2009
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erstellt am: 04. Jan. 2011 22:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Moin zusammen, dieser Thread kam ursprünglich aus dem Pro/E Brett! Zitat: Original erstellt von Callahan: @Möds, bitte mal im Expresspaket da hin.
Biddeschöön! Es sei hiermit geschehen! Zitat: Original erstellt von LRT: Soll ich jetzt das gleiche an das andere Foren einrichten?
Nein! Das hier ist es bereits! Dieser Verschiebe-Sevice ist auf ausdrücklichen Wunsch von Callahan geschehen! Und weil es jetzt schon spät genug ist und dadurch der traffic relativ gering, ging das auch recht glimpflich von statten. mach Dir aber bitte in Zukunft vorher darüber Gedanken, zu welchem Fachbereich die Frage passen könnte, schau Dich dann dort um, nutze die Suchfunktion und falls Du nicht fündig werden solltest,dann stelle Deine neue Frage im entsprechenden Brett. Das Verschieben von Beiträgen kann nämlich gerne mal den gesamten Server für einige Minuten blockieren, deshalb wird das hier nur in Ausnahmefällen gemacht. Ansonsten wünsche ich noch viel Spaß hier auf CAD.de! Liebe Grüße, Nina
------------------ Looking Beyond The End Of Our Noses (Active Minds) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
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erstellt am: 05. Jan. 2011 11:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Hallo Nina, Du bist so gut zu uns, ich wünsche Dir sehr viel Erfolg für das Jahr 2011. Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LRT Mitglied
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erstellt am: 06. Jan. 2011 10:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
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erstellt am: 06. Jan. 2011 10:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
So LRT, jetzt habe ich Dir die Mindesteinschraubtiefen nochmals als PDF angehangen. Mehr gibt es nicht. Den Rest musst Du Dir schon selbst suchen. Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LRT Mitglied
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erstellt am: 06. Jan. 2011 11:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Vielen Danke So eine ähnliche Tabelle habe ich in meinem Tabellenbuch auch. Was ich nicht ganz versteh, bezieht sicht die Festigkeit auf die Schraube oder auf das Material auf dem die Schraube sitzt? Weiterhin verstehe ich nicht die Anwendungsbreiche -Zahlen und die Gewindefeinheit d/p, die in meinem Buch nicht drinne stehen. LRT Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
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erstellt am: 06. Jan. 2011 12:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Hallo LRT, ich möchte nicht gerne Deine Arbeit machen, aber soche Fragen habe ich bisher noch nicht erlebt. Normalerweise wirst Du eine Matrix lesen können. Links steht das Material wo Du das Gewinde reinschneidest, und oben steht die Festigkeitsklasse für die Schraube. Das war der Punkt 1. Punkt 2: das kleine d ist der Durchmesser des Gewindes und P ist die Steigung des Gewindes. steht doch alles auf der PDF, bzw. auf dem Link den ich oben mit reingenommen habe. Ist denn das so schwer? oder leidest Du noch unter den Nachwirkungen des Jahreswechels? Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LRT Mitglied
Beiträge: 58 Registriert: 23.12.2010 ProE 5.0 Student
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erstellt am: 06. Jan. 2011 13:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Halb so wild! Ich hab aus deiner Antwort was entziehen können. Wenn ich das jetzt richtig interpretiere so besitzt meine Schraube eine Festigungsklasse von 10.9, da es sich bei meiner Passschraube mit 1100MPa handelt. Ausserdem ist der Durchmesser 10mm und hat ein P = 1,25. Leider ergibt sich ein anders Ergebnis, wenn ich dein Tabelle oder meine Tabelle(Anhang) vergleiche. Bei mir steht 1*d, und bei dir 0.9*d Welches stimmt jetzt? Widerspruch LRT Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6243 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 06. Jan. 2011 13:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
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LRT Mitglied
Beiträge: 58 Registriert: 23.12.2010 ProE 5.0 Student
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erstellt am: 06. Jan. 2011 14:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Andy-UP Moderator Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003
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erstellt am: 07. Jan. 2011 09:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Zitat: Original erstellt von LRT: Bei mir steht 1*d, und bei dir 0.9*d Welches stimmt jetzt? Widerspruch LRT
Bei dir steht sogar: Einschraubtiefe für Feingewinde le = 1,25* Einschraubtiefe für Regelgewinde. Du kämest somit auf eine Mindesteinschraubtiefe von 12,5 mm. Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LRT Mitglied
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erstellt am: 07. Jan. 2011 09:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Andy-UP Moderator Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003
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erstellt am: 07. Jan. 2011 10:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Das M10 Regelgewinde besitzt eine Steigung von 1,5. M10x1,25 fällt daher in die Kategorie Feingwinde, wobei sich die oben aufgeführten Tabellen auf metrische ISO-Gewinde (DIN 13) beziehen. Das von dir erwähnte Gewinde MJ10x1,25 nach ISO 5855 ist aber wahrscheinlich nicht kompatibel mit dem Gewinde nach DIN 13, aber das weiss ich nicht genauer. Habe halt mit Aerospace und entsprechenden Normen nicht zu tun. Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LRT Mitglied
Beiträge: 58 Registriert: 23.12.2010 ProE 5.0 Student
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erstellt am: 07. Jan. 2011 12:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Also sobald meine Steigung nich dem Regelgewinde entspricht, handelt es sich um Feingewinde. In dem Fall muss die Mindesteinschraubtiefe 1 * d * 1,25 = 12,5mm (d=10mm) sein So gut.... Jetzt kann den Rest noch hinzuaddieren. x max. = P * 3 = 3,75mm und e1(Gewindeauslauf) = 7,3 mm (Nur im Regelfall bei P = 1,5 statt 1,25). Oder soll ich( hier kleingedruckt) "Ist ein kurzer Gewindeauslauf erforderlich, so gilt: e = 0,625 * e1" bzw. größer: e=1.6*e1 Wenn ich´s so lasse , ergibt sich einen Tiefe von 23,55mm ohne Bohrspitze. Bedeutet so viel wie meine Platte muss ca. 26mm Dick sein. Ziemlich Fett oder? Danke LRT
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Andy-UP Moderator Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003
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erstellt am: 07. Jan. 2011 17:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Ich versteh' nur Bahnhof Du hast doch anfangs erwähnt, dass deine Passschraube einen 14,5 mm langen Gewindezapfen hat. Der Gewindeauslauf an diesem Gewindezapfen folgt nicht zwangsläufig der von dir erwähnten Formel. Wenn deine Platte ein Durchgangsloch mit entsprechendem Gewinde hat sollte deine Platte in etwa 15 mm aufweisen, oder habe ich einige Randbedingungen der Aufgabe nicht verstanden oder nicht gelesen, oder hast Du uns nicht alle Randbedingungen erzählt? Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LRT Mitglied
Beiträge: 58 Registriert: 23.12.2010 ProE 5.0 Student
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erstellt am: 07. Jan. 2011 18:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Du hast doch anfangs erwähnt, dass deine Passschraube einen 14,5 mm langen Gewindezapfen hat.
Ja das hat sie. Am besten ich setzt die Norm der Passscharube als Anhang. Dort ist abzulesen, dass er 14,5 mm beträgt. Es handelt sich um eine Platte ohne Durchgangsloch, sondern um eine Platte mit Gewinde. Nach Meiner Vermutung, sind die 12,5mm erforderlich damit die Schraube hält... Oder Reden wir gerade aneinader vorbei..?? In der Aufgabenstellung heißt es ganz klar ich soll nach der Mindesteinschraubtiefe die Dicke der Platte zeichnen. Ich hoffe du verstehst was ich meine^^ LRT
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Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
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erstellt am: 07. Jan. 2011 18:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Hallo Andreas, unser junger Kollege soll eine Platte zeichnen mit einem Gewinde drin für M10x1.25mm. M10 hat aber normalerweise 1.5mm Steigung nun kam er schon mal ins Schwimmen. Denn er versteht nicht, dass wenn es kein Normgewinde ist, dass dies dann ein Feingewinde darstellt. Nun hat er ein paar Tabellen bekommen wo unterschiedliche Mindesteinschraubtiefen dargestellt werden. In meinen Augen ist es Quatsch eine Platte mit einem Mindesteinschraubgewinde zu zeichnen, denn wenn 2 Platten mit einander verschraubt werden, muss ich mich an die Normlängen der Schrauben halten und nicht nach der Gewindetiefe. Man kann dies natürlich noch weitertreiben, dass man eben nur Schrauben und Platten verwenden soll, wo dann die Mindesteinschraubtiefe berücksichtigt werden kann. Jedenfalls von mir ein schönes Wochenende und mach Dir keinen Kopf. Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
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erstellt am: 07. Jan. 2011 18:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Hallo LRT, hast Du eine Genehmigung, dass Du hier eine DIN Norm veröffentlichen darfst? Ich würde diese an Deiner Stelle sofort wieder rausnehmen. Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3743 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 07. Jan. 2011 19:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
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LRT Mitglied
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erstellt am: 07. Jan. 2011 20:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: hast Du eine Genehmigung, dass Du hier eine DIN Norm veröffentlichen darfst?
Vermutlich nicht:D ist draussen;) Ich kann dir gerne folgende Aufgabenstellung vorlesen. Also gegeben waren ja 10mm Schraubendurchmesser. Zitat:
Auszug auf der Aufgabe1. In der Luftfahrt werden fast aussschließlich Bolzen und Schrauben mit Sechskantskopf und Gewinde verwendet, so auch hier. 2. Für die Zeichnungsnorm sind....die luftfahrtzugelssene Normen... maßgebend 3. Die Zugstangenanbindung wird mittels der 4 Schrauben mit der Einschraubplatte, die sich auf der Innenseite des Hatrack befindet, verbunden. Der Schraubendurchmesser fur diese Verbindung wird durch den Parameter D definiert. Die Dicke der Platte ist entsprechend der Mindteseinschraubtiefe zu wählen.
Es werden keine Normen mitgegeben, die muss ich mir selber suche. Dafür haben wir auch eine Datenbank. Bitte habt Verständnis, dass ich noch viel lernen muss. Danke schonmal LRT [Diese Nachricht wurde von LRT am 07. Jan. 2011 editiert.] [Diese Nachricht wurde von LRT am 07. Jan. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Moderator Projektingenieur
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erstellt am: 07. Jan. 2011 20:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
So, nachdem sich das mit dem Normblatt geklärt hat nochmals zur Sache. Ich kann immer noch nicht erkennen, warum du partout ein Sackloch in die fragliche Platte einbringen willst. Aus Gründen der Ästhetik? Ich erwähnte schon weiter oben die Möglichkeit eines Durchganglochs mit durchgehendem Gewinde Dann wäre eine Platte mit 15 mm Stärke ausreichend. Und überhaupt: Wieso eigentlich Passschrauben? Kann ich aus der Aufgabenstellung auch nicht herauslesen. Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LRT Mitglied
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erstellt am: 07. Jan. 2011 20:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Die Idee von einem durchgehenden Gewinde find klasse!! Wenn ich das vorhin übersehen habe, Sorry ....Da Frag ich gleich mal den Dozenten ob das erlaubt ist. Was die auf gar keinen Fall sehen wollen ist eine Mutter Da hast du wiederum recht... Aber welche Schraube soll ich jetzt nehmen? Würde ja heißen, das ich eine neue Schraube suchen müsste. Was nicht weiter tragisch wäre. Ich sollte auch auf die Luftdinnormen achten. Danke THX LRT Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
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erstellt am: 07. Jan. 2011 21:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Hallo, Zitat: Der Schraubendurchmesser fur diese Verbindung wird durch den Parameter D definiert. Die Dicke der Platte ist entsprechend der Mindteseinschraubtiefe zu wählen.
Wozu eine neue Schraube? Dann ist Deine Platte bei einer M10*1,25 10.9 und Material des Innengewindes Rm > 800N/mm mindestens 12,5mm dick! Und bei Rm < 800N/mm halt 1,2*12,5 = 15mm Wo zu überprüfen bleibt ob die Luftfahrtnormen das genauso sehen! MfG Andreas PS Das mit der Mutter war auch nur ein Joke von mir Musst mal auf die Smilies achten ------------------ Stillstand ist Rückschritt [Diese Nachricht wurde von Krümmel am 07. Jan. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3743 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 07. Jan. 2011 22:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
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LRT Mitglied
Beiträge: 58 Registriert: 23.12.2010 ProE 5.0 Student
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erstellt am: 08. Jan. 2011 10:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Das Material ist nicht angegeben, in dem Fall dürfte ich wahrscheinlich angeben was ich wollte. Je nach Material ändert sich dann auch die Mindeseinschraubtiefe. Darauf ist zu achten oder? Natürlich ist Leichtbau wichtig. Bin gerade im ersten Semester, weshalb das keine große Rolle spielen dürfte. Jetzt aber nochmal zurück auf die 12,5mm bzw. 15mm... mit Stahl Jetzt wo ich diesen Wert habe fehlen mir noch zwei weitere die ich vorhin Angegeben habe. Findet ihr, dass die Werte auch für P = 1,25 gelten. Hab ich aus dem Tabellenbuch Seite 89 bzw DIN 76. Zitat:
Von mir selbstx max. = P * 3 = 3,75mm und e1(Gewindeauslauf) = 7,3 mm (Nur im Regelfall bei P = 1,5 statt 1,25). Oder soll ich( hier kleingedruckt) "Ist ein kurzer Gewindeauslauf erforderlich, so gilt: e = 0,625 * e1" bzw. größer: e=1.6*e1 Wenn ich´s so lasse , ergibt sich einen Tiefe von 23,55mm ohne Bohrspitze.
Vielen Danke LRT Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
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erstellt am: 08. Jan. 2011 11:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Hallo LRT, ist ja alles schön und gut, aber warum reitest Du immer noch auf Deinem e1 herum, wenn Du schon selbst festgelegt hast, dass Du dein Durchgangsgewinde in die Platte schneiden willst wegen der Plattendicke. Dann hat doch e1 überhaubt keinen Bezug mehr. Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LRT Mitglied
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erstellt am: 08. Jan. 2011 11:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Das Durchgangsgewinde wäre natürlich praktisch! Leider konnte ich meinen Dozenten nicht erreichen, weshalb ich ihn erst am Montag sprechen kann. Und dann Frag ich ihn ob ich das darf Das würde die Aufgabe um einiges erleichtern^^ Jetzt der Fall ich dürfte doch nicht! Dann müsste ich mich um mein e1, wie auch x kümmern. sonst hast du recht LRT Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LRT Mitglied
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erstellt am: 11. Jan. 2011 19:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Leute... schlecht Nachricht!! Hab vorhin mit einem zuständigen geredet der sagt das es nicht erlaubt ist. So ein großer Dreck ER meint es handelt sich um eine Einschraubplatte und nicht um eine Durchschraubplatte. Fragt mich jetzt nicht warum das nicht erlaubt ist.... ist halt so, meint er! Toll! Und jetzt soll die ganzen extra Maße berechnen. LRT Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
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erstellt am: 12. Jan. 2011 07:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Hallo LRT, nun hast Du ja schon so viele Informationen, dass es für Dich keine Schwierigkeiten mehr gibt, Deine Arbeit ohne unserer Hilfe zu beenden. Viel Glück und Kopf hoch für das nächste Projekt. Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tuxometer Mitglied
Beiträge: 271 Registriert: 05.10.2006 Inventor 2010; etwas Pro/E WF5; Win XP Pro;
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erstellt am: 15. Jan. 2011 15:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
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Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
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erstellt am: 15. Jan. 2011 16:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Hallo Erich, die Tabelle ist ein Ausschnitt aus dem Buch Einführung in das rechnergestütze Konstruieren. Doch diese Tabelle war dem LRT nicht gut genug. Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LRT Mitglied
Beiträge: 58 Registriert: 23.12.2010 ProE 5.0 Student
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erstellt am: 15. Jan. 2011 18:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
So hab jetzt gelöst, obwohl ich mich am Anfang sehr darüber geärgert hatte. Ich habe folgendes gemacht: 1.2 * Durchmesser + 3 * 1.25 + 7.3 Das Sackloch noch ungefähr abschätzen und fertig! Ergebnis = x>26mm Geil Danke Leute Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
kca1r Mitglied Student
Beiträge: 9 Registriert: 19.05.2010 Pro/Engineer 2.0
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erstellt am: 27. Jan. 2011 21:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Schönen Abend, also ich steh ma auf der ganz langen Leitung bzgl. der Mindesteinschraubtiefe. Im Tabellenbuch steht,dass ich bei einer Festigkeitsklasse der Schraube von 6.8 eine Einschraubtiefe für Alu-Guss von 2.2xd benötige. Soll mir das sagen,dass ich wenn ich die Schraube festgeschraubt habe, dass sie mit dieser Einschraubtiefe selbstsichernd ist und wenn ich dies nicht einhalte eventuell losdrehen könnte? Dann zum selben Bsp. nur mit einer Festigkeitsklasse von 8.8: Dort ist nur ein Strich zu sehen. Heißt dies, dass ich diese Festigkeit für Alu-Guss nicht verwenden darf,da sonst das Alugewinde ausreißt, bevor sie sich selbst sichert oder weswegen? Für Antworten wäre ich dankbar, au wenns für die meisten wohl trivial ist... Gruß Carlos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Frau-PROE Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Trän-Närrin
Beiträge: 2785 Registriert: 01.07.2009
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erstellt am: 27. Jan. 2011 21:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Hallo Carlos, klares NEIN! Die Einschraubtiefe hat nichts mit der Schraubensicherung zu tun! Es geht um Festigkeit, Lastübertragung, Scherkraft, usw. Die Mindesteinschraubtiefe ist die Tiefe die benötigt wird, um das Gewinde unter Vollbelastung der Schraubverbindung, nicht zu zerstören. 8.8 tauch bei Aluminium nicht auf, da eine Belastung von 640N/mm² nicht zerstörungsfrei abläuft. Liebe Grüße, Nina
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kca1r Mitglied Student
Beiträge: 9 Registriert: 19.05.2010 Pro/Engineer 2.0
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erstellt am: 27. Jan. 2011 22:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Erstma vielen Dank für die Antwort.. nur nochma zur Verdeutlichung: Dann müsste ich ja,wenn ich weiß ,dass die Schraube nicht vollbelastet wird,die Mindesteinschraubtiefe nicht einhalten, oder? Gibt es aber nicht trotzdem einen Richtwert, wie weit die Schraube eingeschraubt werden sollte.. So nach dem Motte die ersten 3 Gewinde tragen, also müssen die mindestens rein oder den halben Nenndurchmesser oder sowas? Natürlich alles unter der Voraussetzung,dass ich weiß das z.B. nur die Hälfte der Vollbelastung aufgenommen werden muss. Und falls ich nichts im vorhinein berechne oder die Kräfte weiß, sollte man sich wohl an die Einschraubtiefe halten, um auf der sicheren Seite zu sein?! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
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erstellt am: 28. Jan. 2011 08:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Zitat: Original erstellt von kca1r: ... Dann müsste ich ja,wenn ich weiß ,dass die Schraube nicht vollbelastet wird,die Mindesteinschraubtiefe nicht einhalten, oder? ...
Ich schreibe es mal etwas drastischer, damit Dir auffällt, was Du hier schreibst. 'Wenn man eine Schraube mit Festigkeit 6.8 in Aluguss einschrauben möchte, muss man eine Mindesteinschraubtiefe einhalten. Nimmt man Schrauben mit höherer Festigkeit, brauchen diese Werte nicht eingehalten werden. Die Werte für die Einschraubtiefe reduzieren sich entsprechend der Festigkeit und eine 12.9er-Schraube hält schon alles zusammen, wenn diese lose beigelegt wird. Eine Schraubverbindung wird doch genutzt, um bestimmte Belastungen zu übertragen, oder? Die Belastungen müssen sowohl von den Schrauben als auch vom Werkstoff, in dem die Gewinde eingebracht werden, ausgehalten werden. Daraus ergibt sich die Mindesteinschraubtiefe. Ist in Deiner Tabelle bei Schrauben höherer Festigkeit kein Wert angegeben, bedeutet dies, dass der Gewindewerkstoff die Belastungen nicht aushält, die bei Ausnutzung der Schraubenfestigkeit auftreten würden. Die festere Schraube nützt also in diesem Fall nichts zur Verbesserung der Schraubenverbindung und erhöht auch die die möglichen Belastungen der Verbindung. Sie können natürlich trotzdem genutzt werden, falls Schrauben in der niedrigeren Festigkeit nicht vorhanden sind. Aber an sich ist es eine Verschwendung. BTW: In Deinem Profil steht Student. Zu meiner Schulzeit war bereits in der Schule ein gewisses logisches Denken erwünscht. Beim Studium war dies gefordert. Ist dies heute nicht mehr so? ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
kca1r Mitglied Student
Beiträge: 9 Registriert: 19.05.2010 Pro/Engineer 2.0
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erstellt am: 28. Jan. 2011 20:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Zitat: Original erstellt von U_Suess:BTW: In Deinem Profil steht Student. Zu meiner Schulzeit war bereits in der Schule ein gewisses logisches Denken erwünscht. Beim Studium war dies gefordert. Ist dies heute nicht mehr so? [/B]
Naja, ich sag nur: Hochmut kommt vor dem Fall. Und bei allem Respekt denke ich ,dass auch Sie in Ihrem Leben mal auf der langen Leitung standen und sich viell. gedanklich in die falsche Richtung bewegt haben. Ich bin jedenfalls interessiert und möchte es verstehen und deswegen frage ich. Weiterhin versteh ich nicht, was sich bei meiner Aussage von Ihrer unterscheidet. Sie sagen doch ,dass bei einer Festigkeitsklasse von 8.8 keine Einschraubtiefe beachtet werden muss,da ich weiß dass die Streckgrenze der Schraube eh nicht erreicht wird,da das Gussgewinde vorher versagen würde. Ergo muss ich dann die Mindesteinschraubtiefe nicht einhalten bzw. es gibt gar keine. (Dies ist doch ein Vorteil der 8.8 Schraube gg der 6.8 Schraube und keine Verschwendung oder?) Da war doch alles richtig. Und wenn ich in ein Alugussgehäuse nur ein Stahlblechdeckel verschrauben will,der die Schraube (jetzt 6.8) und den Guss kaum belastet, kann ich doch dann auch die Mindesteinschraubtiefe getrost ignorieren! Jedenfalls finde ich es dann unlogisch, wenn ich doch die Mindesteinschraubtiefe einhalten müsste, weil ich ja die Schraube und das Gehäuse nur auf ein Bruchteil ihrer Belastbarkeit belaste. Oder hab ich da nen Denkfehler! Gruß Carlos [Diese Nachricht wurde von kca1r am 28. Jan. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 28. Jan. 2011 20:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Zitat: Original erstellt von kca1r: ...Denkfehler!
Sehr treffend, das Fragezeichen direkt selbst wegzulassen! Oh Mann, wie soll man (und warum eigentlich wir? Sind wir Deine Dozenten?) Dir das verständlich machen, wenn Du dauernd wie im Wahn die Begriffe und einzelne aus den verschiedensten Erklärungen wild herausgepickte Brocken durcheinanderwirfst und beliebig und unlogisch miteinander verwurstest? Denk doch bitte erst mal ganz in Ruhe nach, was wohl passiert, wenn man zu fest an der Schraube zieht! NEIN, nicht wieder sofort antworten!!! Erst Denken! Richtig denken! Prinzipbildchen malen! Es reicht nun mal nicht aus, Worte zu repetieren und mit Tabellenwerten umher zu werfen. Du musst Dir erst mal vergegenwärtigen, was da physikalisch passiert! ------------------ Roli www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 28. Jan. 2011 20:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
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ccmpe20 Mitglied Maschinenbauingenieur / Allrounder
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erstellt am: 28. Jan. 2011 23:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
@kca1r: Früher gab's mal so rechteckige Dinger - die einen dünn, andere wiederum dicker - in die man reinschauen konnte. Hab inzwischen vor lauter Apps und sonstigen Müll den Namen vergessen ... Euch Studenten geht's ja heutzutage wirklich super: PC, CAD, Internet usw. Bei uns gab es nur Papier, Bleistift, Taschenrechner und Lehrer die einem den Alltag so richtig vermiesen konnten . Grüße CC ... jetzt weiß ich's wieder: Bücher Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9332 Registriert: 13.10.2000
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erstellt am: 28. Jan. 2011 23:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
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kca1r Mitglied Student
Beiträge: 9 Registriert: 19.05.2010 Pro/Engineer 2.0
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erstellt am: 29. Jan. 2011 18:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Zitat: Original erstellt von ccmpe20: @kca1r:Früher gab's mal so rechteckige Dinger - die einen dünn, andere wiederum dicker - in die man reinschauen konnte.
Ok, werd ma nen Tablet-PC zu rate ziehen. Ne quatsch, da diese Thematik für mich wohl ohne Vorwissen schwerlich zu meistern ist, werde ich mich erstma einlesen und dann falls ich noch Fragen habe, hier aufs Forum zurückkommen. Hatte die Tabelle nur auf die schnelle im Tabellenbuch gesehen und dachte,ich frag hier ma schnell zum Verständnis. War wohl etwas voreilig. Trotzdem vielen Dank für die Auskünfte und schönes Woe noch. Gruß Carlos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
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erstellt am: 29. Jan. 2011 20:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LRT
Zitat: Original erstellt von kca1r: ... da diese Thematik für mich wohl ohne Vorwissen schwerlich zu meistern ist, werde ich mich erstma einlesen und dann falls ich noch Fragen habe, hier aufs Forum zurückkommen. Hatte die Tabelle nur auf die schnelle im Tabellenbuch gesehen und dachte,ich frag hier ma schnell zum Verständnis. War wohl etwas voreilig.
Und es gibt doch noch Licht am Ende des Tunnels (und es ist nicht der Scheinwerfer der Lok ) Sollte es Fragen geben, werde auch ich gern versuchen, es Dir dann zu erklären. ------------------ Gruß Udo Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! Neu hier? Verwundert über die Antworten? Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. • Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel • Unities Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |