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Thema: Messen Fläche - Trägheitsmomente und Wiederstandsmomente (5570 mal gelesen)
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milan Mitglied Ingenieur
Beiträge: 1 Registriert: 27.01.2005
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erstellt am: 27. Jan. 2005 11:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
ich hätte da eine Frage zur Funktion "Messen Fläche" im ME10, die evtl. jemand beantworten kann: Kann man irgendwo nachvollziehen, wie bei dieser Funktion die Trägheitsmomente und Wiederstandsmomente gerechnet werden. Unsere Berechnungsabteilung hat zwischen den gemessenen und den selbst gerechneten Werten Unterschiede festgestellt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fan-ME10 Mitglied DV-Adminstrator, Konstrukteur
Beiträge: 543 Registriert: 21.08.2001 Erare humanum est
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erstellt am: 27. Jan. 2005 13:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
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RainerH Mitglied Techn. Ang. (Konstruktion)
Beiträge: 736 Registriert: 22.01.2003 OSDM 14.00A OSDD 14.00A MM 14.00A Windows-XP Professional --- HP xw4100 3.0 GHz 2GB RAM Quadro4 980 XGL
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erstellt am: 27. Jan. 2005 13:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
@milan Die Werte beziehen sich alle vom Koordinaten-Ursprungspunkt 0,0 aus. Mittels Befehlszeilen-Eingabe von: C_LINE HORIZONTAL 0,0 C_LINE VERTICAL 0,0 END siehst du dann wo sich dieser befindet. Um richtige Ergebnisse zu erhalten musst du deine Geometrie dahin verschieben. Oder du verschiebst den Nullpunkt dort hin, wo er hingehoert. Befehl dazu: CS_REF_PT HTH Gruss RainerH. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernfried Epting Mitglied Konstruktion Sys-admin CAD (ME10 SWX)
Beiträge: 383 Registriert: 06.11.2000 HP Z440 E5-1650v4 3,6Ghz 32Gb Ram Quatro M4000 SWX2017 4.1 Me10 10.0
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erstellt am: 28. Jan. 2005 08:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
Hallo Zitat: Original erstellt von RainerH:
Die Werte beziehen sich alle vom Koordinaten-Ursprungspunkt 0,0 aus. Oder du verschiebst den Nullpunkt dort hin, wo er hingehoert. Befehl dazu: CS_REF_PT
Das funktioniert so nicht. Durch verschieben des Nullpunktes wird ein lokales Koordinatensystem in neuen Punkt erzeugt. Die Messfunktion zeigt zwar einen neuen Flächenschwerpunkt an, aber die anderen werte bleiben unverändert. Das System nimmt für die Berechnung der Momente das Globale Koordinatensystem.
Deshalb: 1. Schwerpunt der Fläche ermitteln 2. Fläche verschieben dass der Schwerpunkt auf 0,0 liegt 3. Momente ermitteln Dann stimmen die Werte
------------------ Gruß Bernfried Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RainerH Mitglied Techn. Ang. (Konstruktion)
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erstellt am: 28. Jan. 2005 08:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
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Bernfried Epting Mitglied Konstruktion Sys-admin CAD (ME10 SWX)
Beiträge: 383 Registriert: 06.11.2000 HP Z440 E5-1650v4 3,6Ghz 32Gb Ram Quatro M4000 SWX2017 4.1 Me10 10.0
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erstellt am: 28. Jan. 2005 09:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
Hallo Mach mal spasseshalber den Test, bei einer Fläche die ein Stück vom Nullpunkt wegliegt die Werte ermitteln, dann den Nullpunkt verschieben, neue Flächenattribute messen und vergleich die Werte. Alles identisch ausser Nullpunktkoordinaten. Das kann dich ganz bös verar...en wenn man das nicht beachtet.
------------------ Gruß Bernfried Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RainerH Mitglied Techn. Ang. (Konstruktion)
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erstellt am: 28. Jan. 2005 09:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
@Bernfried Kurze Frage noch dazu: Wo kann man denn das nachlesen, dass es mit CS_REF_PT nicht funktioniert? Habe dazu mal schnell in der Hilfe nachgelesen und nichts gefunden! Vielen Dank im Voraus... Gruss RainerH. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernfried Epting Mitglied Konstruktion Sys-admin CAD (ME10 SWX)
Beiträge: 383 Registriert: 06.11.2000 HP Z440 E5-1650v4 3,6Ghz 32Gb Ram Quatro M4000 SWX2017 4.1 Me10 10.0
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erstellt am: 28. Jan. 2005 09:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
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RainerH Mitglied Techn. Ang. (Konstruktion)
Beiträge: 736 Registriert: 22.01.2003 OSDM 14.00A OSDD 14.00A MM 14.00A Windows-XP Professional --- HP xw4100 3.0 GHz 2GB RAM Quadro4 980 XGL
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erstellt am: 28. Jan. 2005 09:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
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RainerH Mitglied Techn. Ang. (Konstruktion)
Beiträge: 736 Registriert: 22.01.2003 OSDM 14.00A OSDD 14.00A MM 14.00A Windows-XP Professional --- HP xw4100 3.0 GHz 2GB RAM Quadro4 980 XGL
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erstellt am: 28. Jan. 2005 11:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
@Bernfried Nochmals etwas dazu: Wenn ich mittels CS_REF_PT mein Koordinaten-System einmal verschoben habe, dann sind die Ergebnisse nicht mehr korrekt ! Wie aber kann man das wissen, wenn dieses einmal z.B. durch eine Geometrie-Makro geschehen ist ?? Mittels Eingabe von: CS_REF_PT 0,0 CS_AXIS ABSOLUTE 0 1 90 1 in die Befehlszeile wird das Koordinatensystem zumindest wieder in seine urspruengliche Position gesetzt. Wenn man diesen Befehl vor jeder Messung so ausfuehrt und dann die zu messende Geometrie dorthin verschiebt, dann muesste man stets korrekte Ergebnisse erhalten. Muesste eigentlich so dann korrekt sein, oder was meinst du ??? Bitte melde dich nochmals dazu !!! Gruss RainerH. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
H.annes Mitglied CAD-Pfriemler
Beiträge: 482 Registriert: 02.07.2001 ME10 8.7 - PTC DirectDrafting 19.00; OSM 15.xx - PTC DM 19.xx
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erstellt am: 28. Jan. 2005 11:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
man kann zum Rücksetzen des Koordinatensystems einfach das Makro "I_ruler_grid_reset" nehmen. Zu finden unter: Konfig -> Gitter -> Rücksetzen (winUI) bzw. Gitter -> Rücksetzen (classicUI) Hannes ------------------ zum zaun zuwigschissn hod schnö amoi oana, owa iwan zaun driba sei lebdog no koana Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RainerH Mitglied Techn. Ang. (Konstruktion)
Beiträge: 736 Registriert: 22.01.2003 OSDM 14.00A OSDD 14.00A MM 14.00A Windows-XP Professional --- HP xw4100 3.0 GHz 2GB RAM Quadro4 980 XGL
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erstellt am: 28. Jan. 2005 11:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
@H.annes Genau von diesem Makro habe ich auch ein Trace mitlaufen lassen! Komisch, dass man dieses offensichtlich ausfuehren muss, um korrekte Ergebnisse zu erhalten ??? Oder was meinst du dazu ?? Gruss RainerH. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernfried Epting Mitglied Konstruktion Sys-admin CAD (ME10 SWX)
Beiträge: 383 Registriert: 06.11.2000 HP Z440 E5-1650v4 3,6Ghz 32Gb Ram Quatro M4000 SWX2017 4.1 Me10 10.0
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erstellt am: 28. Jan. 2005 13:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
Hallo Bei uns darf GRUNDSÄTZLICH NIE der Ursprung verschoben werden. (Nicht verwechseln mit dem Bezugspunkt im Teile2-Menü) Eben aus solchen Gründen. Ich habe unseren Leuten gar nicht gezeigt daß und wie das geht. Somit kommt schon keiner auf die Idee. Aber wenn man ganz sicher gehen will, kann man ja sicherheitshalber Gitter Rücksetzen. Das gefährliche bei verschobenem Ursprung ist, daß ich beim Messen von Flächenattributen, keinen Hinweis bekomme daß der Flächenschwerpunkt und die Flächenmomente auf unterschiedliche Ursprünge gerechnet werden.
------------------ Gruß Bernfried Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
friedhelm at work Mitglied Techniker Aluminium Profile
Beiträge: 882 Registriert: 01.04.2003 Creo Elements Direct /Drafting 17+20.x ui classic-Tablett + Ribbon, Modeling 17-20.0,.2,.4,.5 Lizenz auf USB-Netzwerkadapter PE-Express 8 Win 10 Enterprise 64 @work Win 10 Pro 64 @home Notepad++,IrfanView,eDrawings, ....
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erstellt am: 28. Jan. 2005 19:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
Hallo zusammen. Es gibt da den Steinerschen Verschiebesatz. Damit kann man den richtigen Wert errechnen ohne die Geo zu verschieben. {***Anwendung des Steinerschen Verschiebesatzes im Macro: 'Cxy' ='Cx,Cy' Schwerpunkt aus Area_property 'Fla' =F Schnittflaeche aus Area_property 'Ix' =Ix HAUPTFLaeCHENMOMENT 2TEN GRADES (UM DIE ACHSEN DES KOORDINATENSYSTEMS) 'Iy' =Iy HAUPTFLaeCHENMOMENT 2TEN GRADES (UM DIE ACHSEN DES KOORDINATENSYSTEMS) ***} LET Cx (X_OF Cxy) LET Cy (Y_OF Cxy) LET Ix_pur (Ix - (Cy**2 * Fla)) LET Iy_pur (Iy - (Cx**2 * Fla)) Gruss aus Belgien
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Fan-ME10 Mitglied DV-Adminstrator, Konstrukteur
Beiträge: 543 Registriert: 21.08.2001 Erare humanum est
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erstellt am: 31. Jan. 2005 15:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
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Christian Sandmann Mitglied
Beiträge: 22 Registriert: 25.10.2004
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erstellt am: 02. Feb. 2006 16:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
Ich habe nun ein ähnliches Problem mit der Bestimmung der Trägheitsmomente: Ich möchte das Massenträgheitsmoment eines (beliebigen) rotationssymmetrischen Körpers berechnen. In der Literatur gibt es für diverse Volumen (Zylinder, Scheiben, usw.) Formeln für Jx (Drehachse) und Jz. Da die Querschnitte meiner Teile jedoch "beliebig" sind und sich zudem auch nicht im Koordinatenursprung befinden (sondern entlang der Rotationsache verschoben), kam ich auf die Idee, mit AREA_PROPERTY zu arbeiten. Ich hatte aus der Anzeige in ME10 nämlich die (Massen?)-Trägheitsmomente in Erinnerung. Die Hilfe zu ME10 gibt leider keinerlei Auskunft über diese Einträge (Jx,..). Nachdem ich nun einen ganzen Tag mit der Funktion AREA_PROPERTY herumexperimentiert (Geo verschoben, Dichte geändert, ..) habe und meine Ergebnisse nicht deckungsgleich mit der Theorie sind, bin ich mit meinem Latein am Ende. Ich habe versucht, die Werte für eine Scheibe mit Da=200mm, di=100mm, t=10mm, Dichte 7,87g/cm3 zu berechnen. Hauptachsen liegen (Testweise) im Ursprung. Theoriewerte: Jx=11589 kg mm2 Jz=5809 kg mm2 ME 10: siehe Anhang Versteh ich die Funktionalität falsch, d.h. geht so was gar nicht oder mache ich einen Fehler? Mit freundlichem Gruß, Christian
[Diese Nachricht wurde von Christian Sandmann am 02. Feb. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
friedhelm at work Mitglied Techniker Aluminium Profile
Beiträge: 882 Registriert: 01.04.2003 Creo Elements Direct /Drafting 17+20.x ui classic-Tablett + Ribbon, Modeling 17-20.0,.2,.4,.5 Lizenz auf USB-Netzwerkadapter PE-Express 8 Win 10 Enterprise 64 @work Win 10 Pro 64 @home Notepad++,IrfanView,eDrawings, ....
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erstellt am: 02. Feb. 2006 18:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
Hallo Cristian, Das mit der Dichte ist auf jeden Fall ein Problem. Die sollte man immer auf 1 stehen lassen. Wozu sie dient habe ich auch nicht herausbekommen, aber sie hat auf keinen Fall etwas mit dem Spezifischen Gewicht zu tun. (Event.Massstab ???) Ich hab dir hier eine Zeichnung ängehângt (wenn da .txt steht einfach umbenennen)die ich mal zum besseren Verständniss gemacht habe. Ich hoffe das es dir weiterhilft. Gruss Friedhelm Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
woho Mitglied Technik CAD
Beiträge: 1468 Registriert: 05.09.2000 von SolidDesigner ab 1.0 ueber Precision Engineering Dynamic Modeling ueber CoCreate Modeling bis Creo Elements/Direct 19.x
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erstellt am: 03. Feb. 2006 10:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
Das mit der Dichte ist auch schnell erklaert. Wenn man naemlich nicht nur eine Flaeche sondern mehrere Flaechen hat, so kann man fuer jede Flaeche eine Dichte mitgeben, die natuerlich die Messergebnisse beeinflussen. Gruss WoHo
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barbarossa Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 273 Registriert: 21.02.2003 ProE 20 ProE 2000i ProE 2001 ProE WF2 M130 ProE WF3 M170 ProE WF4 M210 Creo 2.0 Catia V5 R19 NX 5 ME10 7.0 AutoCAD Mechanical 2007 (blutiger Anfänger) Office 2003
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erstellt am: 14. Feb. 2006 11:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
Hallo Leute, mir war schon sehr früh (Version 2.0) aufgefallen, daß besonders der Umfang einer Fläche mit Durchbrüchen nicht korrekt ermittelt wurde. Wie sind da eure Erfahrungen? Gruß Barbarossa Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Christian Sandmann Mitglied
Beiträge: 22 Registriert: 25.10.2004
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erstellt am: 14. Feb. 2006 11:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
Hallo zusammen, ich habe nun unseren Support angerufen. Denen ist die Bezeichnung Jx und Jy auch suspekt. Auf jeden Fall wollen sie der Sache mal nachgehen. Ich bin gespannt, was die herausbekommen. Gruß, Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
friedhelm at work Mitglied Techniker Aluminium Profile
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erstellt am: 16. Feb. 2006 08:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
Guten Morgen Barbarossa, Ich kann keine Unkorrektheiten feststellen. Da wir auf Basis der Ergebnisse der Schnittflächen und Umfänge Preikalkulationen erstellen, prüfe ich die Ergebnisse bei jeder neuen Version auf Fehler. Meinst Du mit Durchbrüchen geschlossene Konturen in einerKontur? Die Flächenattribute liefern immer nur den Aussenumfang der angewählten Kontur. Wenn Du den Totalumfang haben willst, musst Du jede 'Insel' innen antippen und deren Umfänge dazuadieren. Schönen Tag Friedhelm Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
barbarossa Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 273 Registriert: 21.02.2003 ProE 20 ProE 2000i ProE 2001 ProE WF2 M130 ProE WF3 M170 ProE WF4 M210 Creo 2.0 Catia V5 R19 NX 5 ME10 7.0 AutoCAD Mechanical 2007 (blutiger Anfänger) Office 2003
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erstellt am: 16. Feb. 2006 13:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
Hallo Friedhelm, Du hast das Thema erkannt. Wenn ich eine geschlossene Fläche habe in der eingeschlossen weitere geschlossene Durchbrüche sind, berechnet die Fkt ja richtig die echte Fläche, erkennt die volle Berandung und rechnet die Momente korrekt aus. ABER warum denn nicht den vollen Umfang??? Das gehört meiner Meing dazu. Schwachsinnigerweise muß man als User jede Einzelfläche anwählen, nur um alle Umfänge zu ermitteln und manuell zusammenrechnen. Gruß Barbarossa Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
friedhelm at work Mitglied Techniker Aluminium Profile
Beiträge: 882 Registriert: 01.04.2003 Creo Elements Direct /Drafting 17+20.x ui classic-Tablett + Ribbon, Modeling 17-20.0,.2,.4,.5 Lizenz auf USB-Netzwerkadapter PE-Express 8 Win 10 Enterprise 64 @work Win 10 Pro 64 @home Notepad++,IrfanView,eDrawings, ....
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erstellt am: 16. Feb. 2006 14:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
Hi Barbarossa, jeder mag es anders. Ich benötige beide, den Aussenumfang und den Totalumfang getrennt. Die Aussenabwicklung der Form (Alu-profilextrusion) für die Kostenberechnung der Oberflächenbehandlung und den Totalumfang für was anderes ;-!. Wenn die FA jetzt den Totalumfang liefern würde, müsste ich ihn "Schwachsinnigerweise" wieder auseinanderrechnen. Mit einem Macro lässt sich die Sache aber schön lösen. Wenn hier jemand interessiert ist und Ihr mir was Zeit gebt, kann ich Euch meine zur Verfügung stellen. Friedhelm Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
barbarossa Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 273 Registriert: 21.02.2003 ProE 20 ProE 2000i ProE 2001 ProE WF2 M130 ProE WF3 M170 ProE WF4 M210 Creo 2.0 Catia V5 R19 NX 5 ME10 7.0 AutoCAD Mechanical 2007 (blutiger Anfänger) Office 2003
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erstellt am: 17. Feb. 2006 08:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
Hallo Friedhelm, das Thema Alu-Profile kenne ich ebenfalls. Deine Argumente sind natürlich ok. Ich wäre ja schon zufrieden, wenn die Flächenberechnung alle Werte einzeln liefern würde, so daß man sie nicht einzeln abfragen muß. Das Optimum wäre, wenn die Fkt wie so viele andere, verschiedene Abfrage-Optionen hätte, wie: nur Umfang (Gesamt, einzeln) nur Fläche (Gesamt, einzeln) nur Momente (vom Flächenschwerpunkt, von bel. Bezugspunkt) Linienzüge berechnen und vielleicht noch anderes... Ach ja, Zeit für Dein Macro bekommst Du natürlich für 10Ü's . Liebe Grüße zum Wochenende
Barbarossa Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Werth Mitglied
Beiträge: 1 Registriert: 09.05.2005
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erstellt am: 23. Jan. 2013 13:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für milan
In creo wird das hauptträgheitsmoment in(kilogramm * mm^2)angegeben. In der Fachwelt das Flächenträgheitsmoment in (mm^3) bzw. polar in (mm^4). Wie gehe ich mit dem hauptträgheitsmoment in(kilogramm * mm^2)um? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |