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Hallo

Ich möchte in CATIA V5 einen Wellschlauch erstellen; alternativ dazu auch Faltenbalg etc.

Bekannt ist, soweit habe ich im Forum bereits gelesen, dass dies mit dem Befehl "Regel" oder "Law" möglich ist. Die Regel definiert die Profilform und man kann damit, wie in dem einem Beitrag zum Faltenbalg beschrieben, einen Körper erstellen.

Das Problem ist, dass man die Profilform als Skizze zeichnen muss. Bei einem Faltenbalg mit vielleicht 10 "Schwingungen" kein Problem. Nur bei einem Wellschlauch von 2 m Länge müsste man sehr, sehr viele solcher "Schwingungen" (Rechteckform) zeichnen.
Ich habe bisher keine Möglichkeit gefunden dies zu vereinfachen. Es sollte doch aber möglich sein nur eine "Schwingung" zu konstruieren und den Rest über Formeln oder Knowledge zu erledigen?!

Ich wäre danbkbar für Vorschläge!

Vielen Dank

Jim

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Servus

Mir würen zwei Lösungen für dieses Problem einfallen:

1. Eine Translation entlang einer Linie (oder auch eines Splines); der Radius der Profils (Kreis) wird dabei über eine Regel (Law) geregelt (zB eine Sinusfunktion).

2. Rotation eines Profils um eine Achse; das Profil wird dabei mit Hilfe einer Regel mit der Funktion "Parallele Linie" erzeugt.

Gruß

Bernd

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Hallo,
wenn die Mittellinie des Balgs eine gerade Linie oder ein Kreissegment ist, dann kann man eine Welle erzeugen und diese mit Pattern vervielfältigen.
Ist die Mittellinie eine beliebig gekrümmte Raumkurve, dann bleibt nichts anderes übrig als alle Wellen zu erzeugen. Die Musterfunktion in CATIA leistet so etwas nicht.

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Viele Grüße
Jochen Kästle

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Hallo nochmal

Das Profil besitzt kein konstante Krümmung; demnach geht es mit den vorgeschlagenen Lösungen nicht.
Ich werde den Wellschlauch wohl nun doch mit Kreisring/Spline modellieren und in der Ableitung per Kommentar als Wellschlauch deklarieren.

Vielen Dank für die Antworten!

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welle.CATPart.txt

Einen hab ich noch...

sollte das Profil einer mathematischen Funktion (z.B. Sinus) folgen, dann kannst Du auch mit einem Knowledge-Law das Problem lösen. Die Funktion findest Du unterhalb der Konstruktionstabelle (fog). Ich habe ein Beispielpart angehängt (.txt entfernen). In der Formel (unter Relations) kannst Du die Anzahl der Wellen steuern.

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Viele Grüße
Jochen Kästle

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Hallo,

das dreidimensional gebogene Wellrohr kann als Fläche erzeugt werden, wobei die zunächst gerade Wellrohrfläche mittels Flächenumhüllung ("Mit Flächen definierte Verformung") auf die dreidimensional gebogene Zielfläche übertragen wird.

1. Skizze des Wellprofils
2. Muster bzw. Verschiebung mit Wiederholung des Profils
3. Skizze und Muster bzw. Verschiebungen zusammenfügen
4. Gerade Kreisfläche mit Kreisbogen < 360° als Referenzfläche
5. Gerade Wellrohrfläche mit Kreisbogen < 360° als zu verformende Fläche
6. Mit Flächen definierte Verformung auf Zielfläche < 360°, Typ Normal

Das Beispiel eines 3D-gekrümmtem Wellrohres, Länge 2000 mm, Durchmesser 40 mm, ca. 350 Wellen, Erzeugungswinkel 359,99° steht unter [URL=http://www.fh-zwickau.de/online/klepzig/Temp/Wellrohr_nur_Variante_kleiner360Grad.zip]http://www.fh-zwickau.de/online/klepzig/Temp/Wellrohr_nur_Variante_kleiner360Grad.zip[/UR  L]

Seit 2012 URl = http://whz-cms-10.zw.fh-zwickau.de/wk/CATIA_Flaechen/Beispiele/Wellrohr/Wellrohr_nur_Variante_kleiner360Grad.CATPart

Die ZIP-Datei kann ich leider nicht zum Forum hochladen, weil sie fast 14 MB groß ist, die gepackte CATPart-Datei ist fast 25 MB groß.

MfG
kle

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kle

[Diese Nachricht wurde von kle am 09. Mai. 2007 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von kle am 26. Feb. 2014 editiert.]

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Hallo,

ich habe das gleiche Problem MeanJim81.
Mein Profil soll auch einer Funktion (sinus) folgen, aber ich kapiere
leider nicht ganz die Vorgehensweise.

Wo genau hinterlegt man die Formel für die Oberfläche? Irgendwie finde ich des bei der Beispieldatei von jkaestle nicht!

Ich habe inzwischen zwar herausgefunden, dass man bei den Translationsflächen unter "Regeln" eine Funktion auswählen kann, aber wenn ich selber eine solche mit "fog" erstellen will, steht diese bei mir nicht zur Auswahl, bzw. sie ist wie verschwunden! Sie taucht weder im Strukturbaum noch sonst irgendwo wieder auf!

Ich hoffe ihr könnt mir hier helfen.

Ansonsten hätte ich noch eine frage für eine andere Vorgehensweise:
Kann man mit einer Rippe ein gleiches Ergebnis erzielen?
Wenn man z.B. dem Radius mit einer Funktion beschreibt? Ich habe mich auch hier schon ein bißchen gespielt, aber ich komme mit dem Fog einfach nicht zurecht!!

Schonmal vielen vielen Dank

Gruß
MasterR

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Servus

Um die Regel im Strukturbaum anzuzeigen musst du unter Tools -> Optionen -> Allgemein -> Messung und Parameter  die entsprechende Option aktivieren.

Gruß

Bernd

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Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht.

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fog.jpg Sinuswellrohr.jpg

Hallo,

in der Anlage Bilder mit der Formel und dem Wellrohr mit sinusförmiger Achse. Die gepackte *.CATPart ist noch etwas größer als 1 MB. Ich muss noch versuchen, sie zu verkleinern. Wenn es klappt, reiche ich sie nach.

MfG
kle

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kle

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Servus kle

Wenn du dich bei der Modellierung immer auf ein Achssystem bezogen hast, kannst du dieses einfach inaktivieren. Damit reduziert sich die Größe des Modells (für den Transfer) erheblich.

Gruß

Bernd

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Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht.

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Wellrohr_Sinusform_minimDatei.zip

Hallo,

in der Anlage die gepackte Wellrohr_Sinusform_minimDatei.CATPart. Ich musste die Zahl der Wellen stark reduzieren.

Das Vorgehen entspricht der Schrittfolge meines Beitrages vom 29.12.2006.

MfG
kle

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kle

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Hui, hier wird man geholfen!!

Schonmal danke euch allen!! Ich werde mich heute noch ein bißchen damit spielen.

@Kle: Danke für die Datei: Du hast ja, wie ich auf den ersten Blick sehe, die Leitkurve mit einer Sinusfunktion versehen. Ich versuch heute mal das ganze auf das Führungselement zu übertragen. Wenn ich nochmal irgendwo nicht weiterkomme melde ich mich nochmal!

Dankeschön!!

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Wellrohr_Skizzen_o_Sinusprofil_Achse_Sinusform_minimDatei_1.zip

Hallo MasterR,

habe Dir noch ein kurzes Wellrohr mit wahlweise Sinusprofil oder Skizzenprofil erstellt. Die Achse des Wellrohres ist ebenfalls sinusförmig gekrümmt. Die Form und Größe des Wellrohres kann über die Parameter angepasst werden.

MfG
kle

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kle

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Wellrohr_Sinusprofil_Achse_Spline.CATPart.txt Wellrohr_Sinusprofil.jpg

Hallo,

wenn die Wellen ausschließlich durch eine Funktion beschrieben werden können, ist natürlich der Vorschlag von Jochen Kästle vorzuziehen. Ich habe diesen nur noch durch Parameter ergänzt. Eintrag .txt nach CATPart löschen.

MfG
kle

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kle

[Diese Nachricht wurde von kle am 11. Mai. 2007 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von kle am 11. Mai. 2007 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von kle am 11. Mai. 2007 editiert.]

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Wellrohr_grafRegel.CATPart.txt Wellrohr_grafRegel.jpg

Hallo,

eine Alternative zur Hüllflächenverformung bei beliebiger Wellprofilform ist natürlich auch die Konstruktion mit einer grafisch definierten Regel für den  Radius der Sweepfläche (Translation Kreis, definiert mit Mittelpunkt und Radius).

MfG
kle

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kle

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fehlermeldung.JPG

Hallo, habe auch mal versucht einen Wellschlauch zu erstellen,
bekomme jedoch diese Fehlermeldung!
Was muß ich tun??

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da nichts aussagekräftigeres als das Bild vorliegt:
ich tippe mal Rotieren.7 ist der Wellenschlauch,
die sollte doch eigentlich die zu verformende Fläche sein
und Rotieren.6 die Referenzfläche...
und dann noch Umhüllung auf normal stellen und nicht 3D ;-)

...deine Rotation <360°?

[Diese Nachricht wurde von Thomas Harmening am 21. Mai. 2007 editiert.]

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danke, das habe ich versucht ist aber trotzdem falsch, selbe fehlermeldung.was bedeutet die denn???

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Hallo afrob,

nur wegen dieses Effektes habe ich das Wellrohr über die Hüllflächenverformung erzeugt, sonst ist eine grafische Regel effektiver (http://ww3.cad.de/foren/ubb/uploads/kle/Wellrohr_grafRegel.jpg).

Am Beispiel der Wellrohr-Hüllflächenverformung lässt sich gut zeigen, dass die Hüllflächenverformung einzellige Referenz- und Zielflächen voraussetzt. Deshalb wurden in meinem Beispiel (http://ww3.cad.de/foren/ubb/uploads/kle/Sinuswellrohr.jpg) keine Vollkreise, sondern Kreisbogen mit einem Winkel von 359,99° als Elternelemente für Referenz- und Zielflächen verwendet.

MfG
kle

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kle

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kurve.JPG bild8.jpg

hi kle, danke für die hilfe..könntest du dein part mal hochladen,
hab nämlich probleme bei der erstellung der zielgeometrie, die sieht dann aus wie eine langezogene spagetti :-) siehe bild oder ähnlich.
wie erstelle ich diese regel oder die regel für die
sinuskurve.. (wo kriege ichdie werte her??) siehe anhang!!

MFG

afrob

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Shapemorphing_1.jpg Shapemorphing_2.jpg

Hallo,

also es ist klar wie man ein Wellrohr erstellt. Aber ich komme nicht darauf, wie man ein Faltenbalg mit verschiedenen Profilquerschnitten (statt Kreisprofil) erstellen kann? Das Shape Morphing funktioniert nicht ganz, sobald die Leitkurve schwenkt erweist sich es schwer ein Faltenbalg abzuleiten.
Gibt es auch andere Wege, es sollte allerdings parametrisch ablaufen?

Ich hoffe auf eure Hilfe!

Gruß
Hezarfen

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Hallo Hezarfen,

bei der Hüllflächenverformung muss der Umhüllungstyp "Normal" verwendet werden, nicht "3D".

Die einfachere Variante ist für beliebige Profilform natürlich die grafisch definierte Regel. Ein Beispiel (R14) hatte meinem Beitrag vom 12.05.2007 hinzugefügt. http://ww3.cad.de/foren/ubb/uploads/kle/Wellrohr_grafRegel.CATPart.txt
Es ist nur die Endung .txt zu löschen.

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MfG
kle

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schaut mal hier : http://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=191644&page=1
mfg
uwe.a

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kabeltuelle.jpg

Danke Kle, für deine Hilfe. Aber ich kriege das einfach mit der Hüllflächenverformung (Surface wrapping) nicht hin. Das Tool verlangt ein Mono-cell Element, wobei das Rechteckprofil nicht als eine singlefläche akzeptiert wird. (siehe Bild)
Was mache ich falsch?

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Rechteckwellr_3Varianten.jpg Rechteckwellrohr_Gestaltveraend_Var3_minim.CATPart.txt

Hallo,

das Erstellen eines Wellrohres mit abgerundetem Reckteckprofil hat doch etwas mehr Testaufwand erfordert. Alle Varianten der Hüllflächenverformung ergaben nur ungenügende Formen des gebogenen Wellrohres.

Mittels Gestaltveränderung/ShapeMorphing konnte das Problem gelöst werden. Dabei war die Ausrichtung der Wellen auf dem gebogenen Rohr nicht befriedigend, wenn nur die Mittellinien als Referenz u. Ziel gewählt wurden (Variante 1). Bei der zweiten Variante habe ich außer den Mittellinien auch einige Kanten der Zellgrenzen als Referenz/Ziel genutzt. Die Variante 3 nutzt alle abgeleitenet Kanten der Zellgrenzen in Achsrichtung.

Das Modell wurde aus dem Kreisringquerschnittmodell abgeleitet. Zum Testen wurde die Geometrie über Parameter gesteuert. Kritische Grenzen sind die zu starke Krümmung der Achse des gebogenen Wellrohres und der Abrundungsradius des Rechteckprofils. Letzteres kann wahrscheinlich durch eine andere Modellierung des geraden Wellrohres behoben werden.

Weil die Modelle > 1 MB sind, habe ich das Modell mit allen 3 Varianten (ca. 7,5 MB) gespeichert unter http://www.fh-zwickau.de/online/klepzig/CATIA_Flae  chen/Beispiele/Wellrohr/Rechteckwellrohr_Gestaltveraend_3Varianten.CATPart

Seit 2012 URL = http://whz-cms-10.zw.fh-zwickau.de/wk/CATIA_Flaechen/Beispiele/Wellrohr/Rechteckwellrohr_Gestaltveraend_3Varianten.CATPart

Die Anlagen umfassen ein Bild der Variante 3 und ein CATPart (Endung .txt löschen) mit einem sehr kurzen Wellrohr der Variante 3, d. h., nur 2 Wellen, damit ich unter 1 MB bleibe.

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MfG
kle

[Diese Nachricht wurde von kle am 26. Feb. 2014 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von kle am 26. Feb. 2014 editiert.]

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Rechteckschlauch.zip

Und hier meine Lösung mit Adaptive Sweep.

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Viele Grüße
Jochen Kästle

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fehlermeldung_rechteckwelle.jpg

Hallo

danke für eure Hilfe. Leider kann ich die Dateien von dir (kle) bei mir nicht öffnen, es kommt eine Fehlermeldung (siehe Bild). Aber ich habe dieses Problem wahrscheinlich auch so wie du gelöst. Ich habe Hilfsschnitte definiert, dadurch konnte ich über das Shape morphing den Faltenbalg ganz gut annähern. Man muss noch etwas mit den Parametern spielen, dann passt es.
Ganz interessante Variante mit dem adaptive swept methode. Leider konnte ich nicht in diesem Fall es schaffen den Faltenbalg zur gewünschten Endposition zu biegen. Oder gibt es eine Möglichkeit auch ein Endsketch vorzugeben? 

Gruß
Hezarfen

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Hallo Hezarfen,
du kannst die Datei wahrscheinlich nicth öffnen, weil das CATPart mit CATIA V5 R17SP5 erstellt wurde und du wahrscheinlich nur R16SP5 hast. Bauteile sind leider nicht abwärtskompatibel, d.h. ein Bauteil, welches in R17 erzeugt wurde, kann nicht in R16 geöffnet werden.

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MfG Martin
maba-engineering

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R14_Rechteck-Wellrohr_adaptTransl.zip Wellrohr_adapTransl.jpg Rechteckwellrohr_Gestaltveraend.jpg

Hallo,

die Idee von Jochen Kästle mit der adaptiven Translationsflaeche ist sehr gut.

Auf dieser Basis habe ich ein neues Modell mit R14 erstellt (als zip und Bild in Anlage). Die Geometrie wird über Benutzerparameter gesteuert. Dabei bin ich davon ausgegangen, dass ein Wellrohr in der Regel zwischen zwei Anschlusspunkten einzusetzen ist. Die Splinelänge wird gemessen und für die Regeldefinitionen verwendet. Neben Versatz und Richtungsänderung habe ich auch Verdrillung eingearbeitet. Weiterhin sind die Wellen meist nicht sinusförmig. Deshalb gehe ich von einer Wellenskizze aus und verwende grafisch definierte Regeln, je eine für die Rechteckhöhe und die Rechteckbreite.

Der Vorteil des Lösungsvorschlages von Jochen Kästle besteht für Wellrohre mit rechteckförmiger Grundform gegenüber der Gestaltveränderung/ShapeMorphing darin, dass kleinere Dateigrößen entstehen und die Querschnitte senkrecht zur Mittellinie stehen. Allerdings klappte die Methode bei mir nur mit nachträglich krümmungsstetig geglätteten Parallelkurven. Bei allen Varianten der Parallelkurvenerstellung( Euklidisch wegen Regel, Spitz/Rund, nur Punkt- bis Krümmungsstetigkeit) wurden zwar die Benutzerschnitte einwandfrei angezeigt, die Berechnung der adapt. Transl. (R14) war aber nicht möglich.

Versuche mit Gestaltveränderung führten bei mir bisher nicht dazu, dass die Querschnitte senkrecht zur Mittellinie standen (Bild in Anlage). Mit zusätzlichen Ref.-/Ziel-Schnittkurven senkrecht zu den Mittellinien wurde das Wellrohrprofil verzerrt.

Die Dateien vom 11.07.2007 hatte ich versehentlich mit R17 erstellt. Für Interessenten ist eine neu erstelle R14-Datei gespeichert unter http://www.fh-zwickau.de/online/klepzig/CATIA_Flaechen/Beispiele/Wellrohr/14_Rechteck-Wellrohr_Gestaltveraend_Kurven.CATPart

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MfG
kle

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Hallo Martin,

mit welchem Tool kann die Erstellungsversion einer Datei (vor dem Öffnen mit CATIA) angezeigt werden? Ich hatte zwar schon vor Jahren gehört, dass auch irgendwie die zur Erstellung verwendete CATIA-Lizenz angezeigt werden kann, weiß aber nicht wie.

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MfG
kle

[Diese Nachricht wurde von kle am 14. Jul. 2007 editiert.]

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R14_Rechteck-Wellrohr_adaptTransl_variablProfil.jpg R14_Rechteck-Wellrohr_adaptTransl_variablProfil_wenigerWellen_u_Splinespanng.zip

Hallo Hezarfen,

die Anfrage zur Modellierung variabler Rohrquerschnitte hatte ich übersehen und heute erst wahrgenommen.

Mit der Modellierung nach Kästle mittels adaptiver Translation kann der Querschnitt des Rechteckprofils durch grafisch definierte Regeln modifiziert werden. Leider sind die V5-Regeln nicht mehr so flexibel wie in V4.

Eine lineare Veränderung der Querschnitte kann mittels Neigung der Regel-Referenzlinie (leider keine Kurve mehr möglich) zur Wellprofil-Definitionskurve erreicht werden.

Eine nichtlineare Veränderung der Querschnitte habe ich mit einer "Verzerrungsregel" für das Wellenprofil mit "Verformung über Kurven" erreicht.

Unterschiedliche Abrundungsradien des Rechteckquerschnittes können in den Benutzerschnitten der adaptiven Translation durch Maßanpassung realisiert werden.

p. s.: Modell noch leicht modifiziert.
"eine Parallele zum Wellenprofil" war irreführender Formulierungsfehler
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MfG
kle

[Diese Nachricht wurde von kle am 16. Jul. 2007 editiert.]

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R14_Rechteck-Wellrohr_adaptTransl_variablProfil_Skizze_Sinus_weniger_Wellen.zip

Modell um Sinuswellprofil ergänzt.
Wellenanfang des Skizzenprofils korrigiert.

[Diese Nachricht wurde von kle am 24. Jul. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von kle:
Hallo Martin,

mit welchem Tool kann die Erstellungsversion einer Datei (vor dem Öffnen mit CATIA) angezeigt werden? Ich hatte zwar schon vor Jahren gehört, dass auch irgendwie die zur Erstellung verwendete CATIA-Lizenz angezeigt werden kann, weiß aber nicht wie.

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http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum137/HTML/001196.shtml#000004

Grüße
Jochen Kästle

[Diese Nachricht wurde von jkaestle am 16. Jul. 2007 editiert.]

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Vielen Dank für den Link!

Ich werde das probieren, wenn die große Hitze etwas abgeklungen ist.

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MfG
kle

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fehler_Faltenbalg_03.jpg

Hallo,
danke für eure Hilfe!! Das mit Adaptive Sweep läuft bei mir jedoch nicht robust genug (siehe Bild).
Ich will diesen rechteckigen Wellenschlauch (bzw. Kabeltülle/Faltenbalg) für ein Template verwenden. Mit Shape Morphing erstellt er mir den Faltenbalg auch in Extremlagen, die Ungenauigkeit nehme ich dann aber auch in Kauf.

Gruß
Hezarfen

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Hallo Hezarven,

auf dem Bild sind die Parallelkurven nicht krümmungsstetig. Offenbar funktioniert die Berechnung deshalb nicht. Ich hatte in meinem Beitrag vom 13.07. geschrieben:"Allerdings klappte die Methode bei mir nur mit nachträglich krümmungsstetig geglätteten Parallelkurven."

ShapeMorphing ist natürlich stabiler, wobei allerdings auch eine viel größere Datenmenge produziert wird.

Mit adaptiven Translationsflächen muss der Nutzer umgehen können. Es soll auch Unternehmen geben, die das Verwenden dieser Funktion nicht gestatten.

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MfG
kle

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Rechteckwellrohr_variabel_Translation_Formverrundg.jpg

Hallo,

weil eventuell einige nach Lösungen ohne Verwendung der Funktion adaptive Sweepfläche suchen, habe ich noch einmal ein gleiches Rechteckwellrohr mit nur tangentenstetigem Wellprofil mit den Funktionen

- Translation, Profiltyp: Strecke, Subtyp: Mit Referenzfläche
 
- Formverrundung mit Leitkurve und linearer Regel für Verrundungsradius

erzeugt (Bild).

Ergebnis: Nicht praxistauglich, weil die Datei noch größer als bei Gestaltveränderung ist und die Berechnung der variablen Formverrundungen extrem lange dauert.

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MfG
kle

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Hallo miteinander,

ich habe nach folgendem Beitrag
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum133/HTML/006114.shtml

einen Zahnriemen mittels graphischer Regel erstellt und dabei ein Problem -die Verzerrung der Musterkontur bei der Übertragung auf das Zielprofil- festgestellt. Da ich leider seit mehr als 1 Woche noch keine Antwort erhalten habe und auch keinen extra Thread eröffnen möchte, wende ich mich einmal an die Experten in diesem Ursprungsthread zur Regel- Methode. Könnt ihr mir eventuell helfen?

Gruß,

Jens

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