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Ein Dokument "X" ist freigegeben und mit zwei Projekten "1" und "2" verknüpft.
In Projekt "1" soll das Dokument einer Versionsänderung "XA" unterzogen werden, in Projekt "2" jedoch nicht.
Wie macht man das?

Im Edeffekt würde ich gerne folgendes sehen:
Projekt 1: "X" veraltert, "XA" freigegeben
Projekt 2: "X" freigegeben

Wie geht man so was an?
Geht das überhaupt?

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Zitat:

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Original erstellt von Jörg2:

Geht das überhaupt?

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IMHO: Nein.
Es ist ja immer noch ein und dasselbe Konstruktionsdokument. Und das kann auch nur einen Zustand haben, entweder "veraltet" oder "freigegeben".
Du könntest natürlich in Projekt 1 den veralteten Stand des Dokumentes und in Projekt 2 den freigegebenen Stand verwenden, aber das ist meiner Meinung nach sehr unsauber. Zumindest wenn es bei Projekt 2 nicht nur darum geht einen einmal produzierten Fertigungsstand zu dokumentieren.

Die IMHO einzig saubere Lösung ist eine Kopie von X zu erstellen (Y) und die dann in Projekt 1 verwenden. De facto hast Du doch sowieso 2 getrennte Teile in verschiedenen Projekten.

Oder eben das neuere, bessere, billigere und sowieso viel coolere  Teil "XA" eben auch in Projekt 2 einsetzen 

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Grüße Olaf
Sir Danzelot
   

[Diese Nachricht wurde von Schorsch am 04. Mrz. 2008 editiert.]

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Ja, so sehe ich das leider auch.

Das Dokument zu kopieren finde ich aber auch nicht ideal.
Zwei unterschiedliche Dokumente mit geleichem Inhalt wiedersprechen meinen Grundgedanken zum Datenmanegement.
Da gefällt mir doch besser, in einem Projekt ein veraltertes Dokument zu benutzen.

Hat noch jemand bessere Ideen?

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Hallo,

ich denke die Kopie als Basis für die Änderung ist der richtige Weg. Es ist ja mitnichten dasselbe Teil, denn sonst wäre es nicht "veraltet". Man sollte IMHO nur die Historie bewahren, mit "ersetzt Teil X" im neuen Teil Y und in Teil X (im Projekt wo's zutrifft) "ersetzt durch Y".
Grundsätzlich widerstreben mir doppelte Dokumente mit gleichem Inhalt genau wie dem OP, aber hier sind es ja eben *nicht* gleiche Teile.

Gruß
Ruprecht

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Hallo Wattwurm.
Doch, es sind die gleichen Teile.
Ich rede nicht von der neuen Version, sondern von der Alten.
Die neue Version ist nicht das Problem.

Ich brauche die alte Version "X" in einem Projekt als "Veraltert" und durch eine neu Ersetzt (z.B.: "XA" oder auch "Y"), in einem anderem Projekt aber noch als "Aktuell".

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Kannst Du nicht daraus 2 weitere Dokumente machen? Die können ja den gleichen Inhalt haben (sprich referenzieren). Und die kannst Du mit einer eigenen Freigabe behandeln.
Beispiel AutoCAD:
Datei X referenziert Teil Y
Datei XA referenziert Teil Y
Bespiel Inventor:
Zeichnung X für Teil Y
Zeichnung XA für Teil Y

X und XA können getrennt freigegeben werden.

Gruß
Hartmut

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Eine Zeichnung in mehreren Projekten verwenden geht mit Sonderkonstruktionen IMHO gar nicht, weil schon abzusehen ist, das der Kunde extrawünsche haben wird.

Eine Standardzeichnung könnte zwar mit mehreren Projekten verknüpft sein, darf aber Prinzipiell nicht geändert werden.
Somit muss bei einem Änderungswunsch ein neues Dokument erzeugt werden.

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Gruß, Gandhi
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RPG FORUM---Siegen spielt

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Servus Jörg,

bin zwar softwaretechnisch nicht auf dem aktuellen Stand, denke aber mal dass das Änderungsmanagemet sich seitdem nicht wesentlich verändert hat.
Es gibt prinzipiell zwei Möglichkeiten, eine neue Version eines Dokuments anzulegen. Erste Variante erfolgt über den Statuswechsel "in Änderung nehmen" eines freigegebenen Dokuments. Zur Gegenüberstellung: hier wird der Status geändert und der Index erhöht, du arbeitest an ein und demselben Dokument weiter. Nach der erneuten Freigabe existiert nach wie vor genau ein Dokument. Der Teileverwendungsnachweis sollte genauestens unter die Lupe genommen werden, bevor das gemacht wird.

Die zweite Variante erfolgt durch das Anlegen einer expliziten neuen Version. Dabei wird, ausgehend vom freigegebenen Dokumente, eine neue Version angelegt (der Befehl wird vermutlich immer noch genau so heißen). Dabei bleibt das ursprüngliche Dokument erhalten und verbleibt im Status freigegeben. Die neue Version wird erzeugt, indem eine Kopie des Dokuments angelegt wird, welche wiederum einen Änderungsindex erhält, allerdings, und das ist der Knackpunkt, immer noch die gleice Dokumentnummer besitzt.
Das heißt, es gibt ab diesem Zeitpunkt zwei physisch voneinander unabhängige Dokumente mit der gleichen Nummer, aber mit unterschiedlichem Index. In weiterer Folge wird das neue Dokument mit Index, in deinem Beispiel also Dokument XA, freigegeben werden. Da es von einer Nummer immer nur eine freigegebene Version geben kann, muss Dokument X zunächst "verschwinden", indem es gelöscht oder der Status geändert wird, sinnvollerweise auf veraltet.
Mit dieser Variante müsstest du genau das bekommen was du haben willst. Dokument XA ist freigegeben und kann beispielsweise mit Projekt 2 verknüpft werden. Dokument X existiert ja weiterhin und bleibt auch mit Projekt 1 verknüpft. Wenn also mal irgendwer in Projekt 1 reinsieht, wird er feststellen, dass es dort ein veraltetes Dokument vorfindet, infolgedessen es also etwas neueres geben muss. Und genau dieses Neuere lässt sich über die Historie verfolgen und über die Dokumentnummer sehr einfach auffinden. Es wäre dann einfach zu prüfen, ob das Projekt immer noch mit diesem Teil gefertigt werden oder durch die neue Version XA ersetzt werden soll.

Hoffe mit diesen Ausführungen ein wenig Licht in's Dunkel gebracht zu haben.
Ciao, WolfgangE

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Vieln Fank WolfgangE, aber genau das, was du beschreibt, ist der Stand mit dem ich im Moment arbeite.

Was ich aber eigentlich möchte, ist die alte Version "X" in einem Projekt als "Veraltert" sehen (nämlich in den, wo die neue Version "XA" verknüpft ist)und in einem anderem Projekt als "Aktuell".
Wie ganz am Anfang beschrieben:
Projekt 1: "X" veraltert, "XA" freigegeben
Projekt 2: "X" freigegeben

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Und wie unterscheidet in deinem Fall der Mann an der Maschine oder auf der Baustelle, welche Zeichnung für welches Projekt richtig ist?
Wenn er 2 Zeichnungen mit der selben Zeichnungsnummer und anderen Indizes hat, wird er immer die aktuellste nehmen. Meist haben die Leute keinen Computer am Arbeitsplatz

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Gruß, Gandhi
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Es geht mir ausschließlich um die Darstellung (Verwendungsnachweis) in PSP.
Man könnte also sagen: Alle Benutzer haben PSP, Papier gibt es nicht.

Selbst wenn es Papier gäbe, darf ein Fertiger nicht automatisch die höchste Versionnummer nehmen. Es muss die Version nehmen, nach welcher bestellt wurde. Was ist, wenn du eine alte Version z.B. für Ersatzteile fertigen musst?

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Ich habe im Moment durch einen bekannten mit einer Firma zu tun, die, soweit Möglich, auf vorhandene Teile zurückgreifen.
Jedes dieser Teile hat eine Eindeutige Nummer, nach der es bestellt wird.
Wenn jetzt einer der Konstrukteure feststellt, das dieses Teil so nicht in eine Konstruktion passt, dann wird eine Kopie angefertigt und eine neue Nummer vergeben.
So ist auf jeden Fall gewährleistet, das die Teile von vor 10 Jahren sich nicht verändert haben... rein theoretisch.

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Gruß, Gandhi
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Wir reden aneinander vorbei.
Ich habe keine Lust mich ständig zu wiederholen, lest also bitte die vorherigen Beiträge.
Ein neues Teil erhält selbstverständlich einen neue Nummer.
Das alte Teil ist aber in einigen Projekten/Produkten nicht durch das neue Ersetzt worden.
Das alte Teil bleibt also in einigen Projekten gültig.
In den Projekten wo diese Teil durch ein neues Teil ersetz wurde, muss ich aber sehen, dass nur das neue Teil gültig ist, und das alte Teil eben veraltert.

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Hallo,

so komfortabel ist PSP nicht.
Wäre z.B. mit Einlauf/Auslauf-Steuerung möglich.

-Teil A ist gültig bis Tag X
-Teil B wird gültig ab Tag X

oder intelligente Revisionierung von Dokumenten (Baugruppen) mit entsprechender Archivierung der zugehörigen Stücklisten, eventuell auch der entspr. Baugruppe.

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Jetzt wieder im Norden

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@Pedderson
Du hast es erkannt.

Ich suche jetzt nach der besten Alternative, oder nach Lösungen die man basteln kann.

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Zitat:

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Original erstellt von Jörg2:
Wir reden aneinander vorbei.
Ich habe keine Lust mich ständig zu wiederholen, lest also bitte die vorherigen Beiträge.
Ein neues Teil erhält selbstverständlich einen neue Nummer.
Das alte Teil ist aber in einigen Projekten/Produkten nicht durch das neue Ersetzt worden.
Das alte Teil bleibt also in einigen Projekten gültig.
In den Projekten wo diese Teil durch ein neues Teil ersetz wurde, muss ich aber sehen, dass nur das neue Teil gültig ist, und das alte Teil eben veraltert.

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Ich habe lediglich ein Beispiel aufgezeigt, wie man das Problem umgeht.

Der Änderungsindex ist direkt mit dem Dokument verknüpft also unabhängig vom verwendeten Projekt.
Du möchtest aber, das dein gesperrtes Dokument gleichzeitig den Status Freigegeben erhält, nur weil es in einem alten Projekt erscheint.
Woher soll dein Dokument denn wissen, in welchem Projekt es nicht veraltet sein soll?
Was wäre wenn das ginge und jemand möchte eine neue Version davon erstellen? Woran erkennt dieser das das Dokument schon mal geändert wurde, ohne das er jedes deiner anderen Projekte durchsehen muss?

Ich würde es so Handhaben, wie ihr es im Moment macht. Also bei Nachlieferungen einfach nach dem alten Stand fertigen, bzw. vorher Prüfen, ob nicht doch das neue Dokument verwendet werden kann.

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Gruß, Gandhi
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Servus Jörg,

deine spezielle Anforderung hat mit dem eigentlichen Änderungswesen, wie es PSP umsetzt, nichts zu tun, und du wirst das mit den Standardmitteln auch nicht hinbekommen. Dir geht es um den Status freigegeben oder veraltet im Generellen, sondern um eine jeweilige zeitliche Zuordnung. Woher soll PSP diese Information nehmen?

Die einzige Möglichkeit die du an dieser Stelle hast ist die, die nötigen Informationen, sprich die Zeiträume der Gültigkeit, explizit bei den Dokumenten einzutragen. Wenn also der Konstrukteur in einem Projekt oder meinetwegen im Verwendungsnachweis sieht, dass ein Teil veraltet ist, so muss eben am Dokument ersichtlich sein, ob dieses Teil verwendet werden oder durch das neue erstetzt werden soll. Wenn es eben um Zeiträume geht, müssen diese eben auch rein. Wie man diese Informationen am besten verknüpft, damit sofort ersichtlich ist, dass es ein ähnliches Teil gibt und ob es im konkreten Fall verwendbar ist, das ist wieder ein anderes Thema.

Ob das Verwalten von Versionen der richtige Ansatz ist, ist tatsächlich zu hinterfragen. Es stimmt dass das Kopieren von Teilen, die eigentlich die gleichen sind, gegen das Prinzip des Datenmanagements verstößt, allerdings ist das Abbilden von Arbeitsprozessen und das Lösen konstruktionsspezifischer Aufgabenstellungen eine Sache, wo an bestimmten Stellen etwas anders rangegangen werden muss als es die Theorie besagen würde. Und außerdem: sind zwei Teile die separat verbaut gehören, bei Kunde A dieses und bei Kunde B jenes, wirklich so gleich dass man von Versionen sprechen kann?
Wie man bei euch da jetzt konkret rangeht das werden wir hier im Forum nicht beantworten können. Dazu müsste man sich sowohl mit deiner konkreten Verwendung von PSP als auch mit deinen Prozessen und Anforderungen etwas genauer auseinandersetzen (wofür steht z.B. ein Projekt, einen Auftrag, eine Maschine.... kann große Unterschiede bedeuten), das wäre eigentlich die Aufgabe des Systemhauses.

Was das Verknüpfen angeht, nur weil du eine neue Version anlegst wird PSP dir diese nicht automatisch mit einem Projekt vernküpfen. Allerdings ließe sich dies automatisieren, vorausgesetzt, die neue Version wird zu ALLEN Projekten verknüpft, in der Version X bereits vorhanden ist. Die Verknüpfung von Version X mit Projekt 2 hingegen wirst immer manuell vornehmen müssen.

Ciao, WolfgangE

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Hallo WolfgangE.
Das mit dem Zeitraum der Gültigkeit ist, denke ich, eine sehr brauchbarer Ansatz.
Ich werde mir darüber mal Gedanken machen, wie man dies umsetzen kann.
Natürlich möchte man so wenig wie möglich manuell eintragen.

Spontan würde ich sagen, die "neue Version" wird dann als separates Dokument angelegt, müsste aber einen Eintrag erhalten, bis wann die alte Version gültig war und welche Nummer diese hat.
Die "alte Version" ist also ein separates Dokument und bleibt somit freigeben.
Die Verknüpfungen zu "alten Version" werden in den Projekten gelöst, in welchen dieses Dokument durch das neue Dokument ersetzt wurde (am neuen Dokument stehen ja die Informationen über den Verwendungszeitraum des alten Dokumentes).

Kann man die Informationen über den Veknüpfungszeitraum eines Dokumentes mit einem Projekt irgendwo protokollieren bzw. auslesen?

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Zitat:

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Original erstellt von Jörg2:
... Die "alte Version" ist also ein separates Dokument und bleibt somit freigeben. ...

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Achtung, im Rahmen der Versionierung gibt es nur eine freigegebene Version. Die Frage ist ob man die "Versionen" des Teils noch anders abbilden kann, ohne mit den Versionsindizes zu arbeiten, es könnte vielleicht aber auch ein separater Status dafür hilfreich sein.
Achte auch darauf dass die Verknüpfung mit dem Projekt noch nichts mit der Konstruktion und dem Teilverwendungsnachweis zu tun hat, das muss natürlich alles im Einklang stehen.

Dementsprechend ist dann zu überlegen, wo und wie der Gültigkeiszeitraum eingetragen werden kann. Wie gesagt hängt es auch damit zusammen, wie genau ein Projekt bei dir definiert ist. Auch stellt sich die Frage, ob es immer nur einen Gültigkeitszeitraum geben soll oder ob auch hier eine Historie haben möchest. Wäre überlegenswert ob es bei einem "alten" Teil nicht sogar eine separate Historie geben könnte, die genau diese Informationen beinhaltet bzw. wo, warum und wann ein Teil noch verbaut wird oder eben nicht mehr. Ein weiterer Punkt der bei der Umsetzung berücksichtig werden muss ist die Frage, ob und wie nach diesen "Zuständen" der Dokumente gesucht können muss.
Es wäre aber auch denkbar das ganze über die Artikel, vielleicht in Kombination mit der Kontaktverwaltung abzubilden.

Möglichkeiten gibt es einige, leider kann ich dir hier keine konkretere Antwort geben, es hängt einfach zu sehr davon ab wie PSP im Detail eingesetzt und wie ihr eure Daten damit verwaltet, das muss man sich einfach näher ansehen. Sorry!

Ciao, WolfgangE

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