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Hallo,

leider hab ich ein kleines Problem mit meiner Globalen Durchdringung in einer Baugruppe Wildfire 4.0 und Wildfire 5.0. Ich habe Toleranzen angebracht und den Abmaßwert auf Mittel gestellt. Jetzt durchdringen sich einige Teile, durch die Toleranzänderung (ich sehe das ohne Durchdringung). Leider zeigt Pro/E an das es keine Durchdringende Teile gibt. Das gleiche Spiel mache ich mit derselben Baugruppe, erstellt in Wildfire 2.0 und da klappt es. Genauigkeiten und Config sind die selben, schon überprüft.
Kann mir einer verraten woran das liegt         

Gruß Viola

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Hallo Viola,

und welche Variante ist jetzt falsch? Mess doch mal!

Liebe Grüße,
Nina

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Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie Intelligenz.
Jeder ist der Meinung, genug davon zu besitzen. [René Descartes]
Ist das nicht wunderbar?!?    
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Hallo,

also die Variante aus der Wildfire 4.0 und 5.0 wird nicht richtig angezeigt. Pro/E zeigt keine Durchdringung an, obwohl es durchdringende Teile gibt.

Gruß Viola

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Hat es vielleicht was mit der config.pro-Option use_nom_dim_val_in_expr zu tun? Ich könnte mir vorstellen, dass, wenn die Option den Wert yes hat, Pro/E "nur" mit den Nennwerten der Bemaßungen die Durchdringungen berechnet. 

Hast du beide Berechnungsmethoden - Exakt und Schnell - mal ausprobiert? Vielleicht macht das den feinen Unterschied.

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MfG, DonChunior

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Wie haben die Config-Option auf NO, daran kann es nicht liegen.
Einen Unterschied zur Schnellen und Exakten Durchdringung gibt es auch nicht, die Durchdringung wird bei beiden nicht angezeigt.

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Zitat:

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Original erstellt von SQueen:
Wie haben die Config-Option auf NO, daran kann es nicht liegen.
Einen Unterschied zur Schnellen und Exakten Durchdringung gibt es auch nicht, die Durchdringung wird bei beiden nicht angezeigt.

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Dann würd ich bei PTC mal einen Case eröffnen - das Verhalten scheint ja nicht normal zu sein, wenn's in der WF2 funktioniert.

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MfG, DonChunior

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ja wahrscheinlich...
Danke trotzdem für die Hilfe

Gruß Viola

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Ich habe gerade eine Baugruppe und die Teile neu in WF4 erzeugt. Gleiches Nennmaß mit Passung H7/p7. Die Durchdringung wird bei der Einstellung Mittelwert ausgerechnet.
Wochenversion ist M190.

BTW: Welche Passung?

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Gruß
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Zitat:

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Original erstellt von DonChunior:
Hat es vielleicht was mit der config.pro-Option [i]use_nom_dim_val_in_expr zu tun? [/i]

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Auch bei YES wird bei mir die Durchdringung errechnet. Schließlich ist die Geometrie ja tatsächlich anders und die Maßzahlen haben damit nichts zu tun.

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Gruß
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Ich habe eine Passung von H7 und die Wochenversion ist auch die M190...
Ich habe mal zu Spaß die Baugruppe aus Wildfire 2.0 als Kopie in Wildfire 4.0 abgespeichert und schon hatte die Durchdringung nicht mehr funktioniert. Auch wenn ich die erstellte Baugruppe aus Wildfire 2.0 in Wildfire 4.0 öffne wird die Durchdringung noch angezeigt..    

Gruß

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Zitat:

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Original erstellt von SQueen:
Ich habe eine Passung von H7 ...

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... und das Gegenstück hat ???
Hast Du mal die Durchmesser über das Messen geprüft?

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Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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das Gegenstück hat eine Passung von m6
beim Messen kamen diese Werte raus 8.0075 bei der Bohrung
und 8.0105 bei der Welle

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Und welche Genauigkeit habe deine Teile und deine Baugruppe ?
Vielleicht machst Du zwei einfache Teile in WF2 und stellst das hier rein, dann kann es jeder testen

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Servus       
Alois

[Diese Nachricht wurde von anagl am 06. Okt. 2011 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von SQueen:
das Gegenstück hat eine Passung von m6

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  Bei der Passung 8 H7/m6 kann ich leider diesen Fehler auch feststellen.

Ich habe jetzt mal ein bisschen gespielt. Der Effekt tritt bei verschiedenen Kombinationen auf.    Mal bei gleicher Genauigkeitsklasse der Toleranz und mal bei unterschiedlicher, mal bei kleinen Durchmessern und auch mal bei großen Durchmessern.
Da hat wohl Pro/E wieder einmal das Rechnen verlernt.

@Alois
bei mir beide Teile mit absoluter Genauigkeit 0.005

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Gruß
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Durchdringung.zip

die Genauigkeit liegt bei 0.0012, hab ich aber auch schon verändert und es passiert nichts

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Na ja ist halt Pro/E....    
Danke für die Hilfe

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durchdringung.zip

Ich habe auch einmal mit diesen Daten herumgespielt und weiter Besonderheiten festgestellt:

• Modelle erstellt in WF5 (Absolut 0,01), Exakte Analyse in WF5 findet keine Durchdringung, Schnellanalyse in WF5 findet Durchdringung
  
• Modelle erstellt in WF2 (Absolut 0,01), Exakte Analyse in WF2 findet keine Durchdringung, Schnellanalyse in WF2 findet auch keine Durchdringung
  
• Modelle erstellt in WF2 (Absolut 0,01), Exakte Analyse in WF5 findet keine Durchdringung, Schnellanalyse in WF5 findet Durchdringung

Modelle anbei.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Dass die exakte Berechnung der Durchdringung keine Lösung liefert kann ich irgendwie mit der Genauigkeit interpretieren
Breite der resultierenden Kreisringfläche 0.0015 (Rechnung(8.0105-8.0075)/2) ist kleiner als die Genauigkeit (Auflösungsvermögen)

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Servus       
Alois

[Diese Nachricht wurde von anagl am 06. Okt. 2011 editiert.]

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leider hat das Ändern der Genauigkeit keine Auswirkung auf die Durchdringung
sie wird trotzdem nicht angezeigt

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Zitat:

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Original erstellt von anagl:
Dass die exakte Berechnung der Durchdringung keine Lösung liefert kann ich irgendwie mit der Genauigkeit interpretieren

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Nur hat die an dieser Stelle nichts zu suchen.

Ich habe mal alles wieder auf Nennmaß gesetzt. Anschließend den Bolzen von 8.000 bis auf 8.0096 in Schritten verändert. Keine Durchdringung gefunden. 
Ab 8.0097 wird eine Durchdringung angezeigt, die sich in dem kleinen Bauteil immerhin mit 1124.81 mm³ manifestiert.  Diese Angabe wird bis zum Bolzen-Ø von 8.01 aufrecht erhalten. Macht man diesen Ø nur 1 µm größer überlegt es sich das Programm und zeigt beim Volumen ein Fragezeichen an. Beim weiteren wachsen des Bolzens im 1 µm wird als Durchdringungsvolumen eine Größe von 1.53910 mm³ an. Jetzt wird auch der Volumenbereich im Modell ordentlich angezeigt.

--> Hier geht jetzt ein Call raus. Keine und falsche Angaben an einer Stelle, die in vorherigen Versionen besser ging, kann man wirklich nicht durchgehen lassen.
Wenn jemand noch eine WF2 am Laufen hat, wäre es schön, wenn hier mal ein paar Vergleichswerte eingestellt werden. Ich habe einen 8er Bolzen in einem 8er Loch mit einem Überdeckungsbereich von 12 mm als Grundlage für diese Werte gehabt.

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Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Also bei mir mit WF4 M140 ist es genau umgekehrt:
exakte Durchdringungsprüfung liefert ein Volumen,
schnelle Durchdringungsprüfung liefert kein Ergebnis
???

Gruß
Arni

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Zitat:

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Original erstellt von anagl:
Dass die exakte Berechnung der Durchdringung keine Lösung liefert kann ich irgendwie mit der Genauigkeit interpretieren
Breite der resultierenden Kreisringfläche 0.0015 (Rechnung(8.0105-8.0075)/2) ist kleiner als die Genauigkeit (Auflösungsvermögen)

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Hi,

ich erhalte eine zuverlässige Berechnung der Durchdringung erst bei der absoluten Genauigkeit von 0,0001mm, damit eine "feine" Passung erfasst wird.

Die Genauigkeit beider Teile muss auf absolut 0,0001mm stehen, die BG-Genauigkeit spielt keine Rolle.

Gruß Paul
PS: getestet mit WF4-M132-64bit

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Pro/MECHANICA® verstehen lernen

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Zitat:

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Original erstellt von ToTacheles:

.....die BG-Genauigkeit spielt keine Rolle.

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Der Meinung bin ich auch,
außerdem ist mir aufgefallen, daß es für die korrekte Anzeige entscheidend ist, wieviel Volumen sich duchdringt.

Irgendwie wird ProE diesen Grenzwert wohl auch von der Genauigkeit der Einzelteile berechnen aber wie???

Gruß
arni

[Diese Nachricht wurde von arni1 am 06. Okt. 2011 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von arni1:
... Irgendwie wird ProE diesen Grenzwert wohl auch von der Genauigkeit der Einzelteile berechnen aber wie??? ...

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Am Besten sollte die gar nicht mit berücksichtigt werden. Die hat an dieser Stelle nichts zu suchen, weil die vorhandenen Körper exakt definiert sind. Keine der vorhandenen Kanten liegt auch nur in der Nähe der Genauigkeit. Außerdem ist die komplett falsche Anzeige eines Ergebnisses nicht akzeptabel.

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Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Also nochmals meine Test zusammengefasst WF4 M200 (System-Info korrigiert)
Daten von Viola (SQueen)
Genauigkeit der Modelle 0.001 exakt liefert ein Ergebnis
nur ein Modell auf 0.002 geändert liefert exakte Analyse kein Ergebnis mehr
Die Baugruppengenauigkeit hat keinen Einfluß!
Für mich ist das unverständlich da die Geometrie auf der Baugruppenebene gerechnet wird.
Resultierender Zylinder mit einer Dicke von 0.0015

@all Ein kurzer Check hat in der Knowledge_Base etliche Probleme aufgelistet, die eigentlich ab M180 gelöst sein sollten

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Servus       
Alois

[Diese Nachricht wurde von anagl am 06. Okt. 2011 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von anagl:
@all Ein kurzer Check hat in der Knowledge_Base etliche Probleme aufgelistet, die eigentlich ab M180 gelöst sein sollten

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Sollen die Probleme gelöst sein oder hat man einfach die Calls mit der Begründung 'work to spec' geschlossen? Das scheint derzeit Mode zu sein, weil man dann ja einen Verbesserungsvorschlag einreichen kann.

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Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Hier mal wieder etwas aktuelles zu diesem Thema. Nachdem ich die Hotline unseres Dienstleisters überreden konnte, einen Call bei PTC dazu zu eröffnen, habe ich jetzt die Antwort.

   

Frei übersetzt: Die falsche Anzeige ist genau das, was dabei herauskommen soll. Auch die um drei Zehnerpotenzen falsche Anzeige, wenn sich die Größe der Durchdringung der Genauigkeit annähert, ist eben so. Das Wort 'exakt' kann also getrost als Übersetzungsfehler abgetan werden.
Als Abhilfe wird die Änderung der Genauigkeit angegeben. Die Lösung ist natürlich sehr effektiv, wenn man mal mehr als zwei Bauteile in einer Baugruppe hat.
Allerdings hat es auch einen Vorteil: Der Konstrukteur muss sich vor der Festlegung einer Genauigkeit noch einmal alle Passungen ansehen und das zu erwartende Übermaß berechnen. Ansonsten werden eben wieder nicht alle Durchdringungen angezeigt. 

Fazit: Wieder ein trauriges Kapitel mehr ...

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Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Zitat:

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Original erstellt von U_Suess:
...
Frei übersetzt: Die falsche Anzeige ist genau das, was dabei herauskommen soll. Auch die um drei Zehnerpotenzen falsche Anzeige, wenn sich die Größe der Durchdringung der Genauigkeit annähert, ist eben so. Das Wort 'exakt' kann also getrost als Übersetzungsfehler abgetan werden.
Als Abhilfe wird die Änderung der Genauigkeit angegeben. Die Lösung ist natürlich sehr effektiv, wenn man mal mehr als zwei Bauteile in einer Baugruppe hat.
  Allerdings hat es auch einen Vorteil: Der Konstrukteur muss sich vor der Festlegung einer Genauigkeit noch einmal alle Passungen ansehen und das zu erwartende Übermaß berechnen. Ansonsten werden eben wieder nicht alle Durchdringungen angezeigt.  

Fazit: Wieder ein trauriges Kapitel mehr ...

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Ich finde solche Aussagen eine Frechheit! 

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MfG, DonChunior

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Zitat:

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Original erstellt von DonChunior:
... Ich finde solche Aussagen eine Frechheit!  

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Über diesen Punkt bin ich schon lange hinweg. Sonst würde ich mich nämlich darüber noch länger aufregen und das wäre gar nicht gut für die Gesundheit.

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Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Danke für die Info...

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