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Autor
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Thema: Wer verwendet externe Skizzen? (2498 mal gelesen)
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Pro_Blem Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Tschechischer Zeichner
Beiträge: 2952 Registriert: 24.07.2006 HP Elitebook8740w Core i7, 8GB Win7 x64 Pro/E WF4 M180(M220) Creo1.0 M020 (Adv.XE mit AAX) StartupTools2012 Pro/I 3.4 M070
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erstellt am: 22. Feb. 2008 10:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo ProFi's ich möchte gerne mal folgende Frage(n) allgemein diskutieren: Wer verwendet von euch standardmäßig "externe" Skizzen und warum. Gibt es für euch signifikante Vorteile/Nachteile gegenüber der internen Skizze? Vorteile:
externe Skizzen können für unterschiedliche KE's verwendet werden; ich kann aus einer Rotation eine Translation machen, ohne die Maße zu verlieren auf externe Skizzen können beliebige KE's Skizzen referenziert werden Ich kann abhängige KE's immer noch unabhängig machenNachteile:
Der Modellbaum verliert an ÜbersichtTrotz der Vorteile habe ich mich noch nicht durchringen können, Skizzen von vorn herein extern zu skizzieren. Habt ihr Konstruktionsvorschriften dazu? Danke für eure Meinungen, Bastian ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CadKD Ehrenmitglied Konstrukteur
Beiträge: 1752 Registriert: 14.08.2002 SWX 2020 SP5 ProE WF IV, M120
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erstellt am: 22. Feb. 2008 10:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro_Blem
Deine Vorteile überwiegen bei mir eigentlich auch fast immer. Deshalb habe ich mir grundsätzlich angewöhnt, immer externe Skizzen zu verwenden. Besonders das bequeme Referenzen editieren finde ich da vorteilhaft. Einfach eine andere Skizze rein und schon hat man beim Entwerfen mal ein anderes Teil vorliegen. ------------------ Gruß CadKD Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Claudi Mitglied 3D-CAD-Konstrukteurin und Mama
Beiträge: 231 Registriert: 14.07.2001
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erstellt am: 22. Feb. 2008 11:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro_Blem
Hallo, ich finde es super praktisch, mal schnell die Skizze auszutauschen. Und da ich viel mit Absichtskanten arbeite, bleiben mir nachfolgende Rundungen auch erhalten. Fazit: Ich arbeite ausschließlich mit externen Skizzen. Gruß, Claudi Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael 18111968 Moderator F&E & CAD
Beiträge: 4893 Registriert: 25.07.2002 Wildfire 4 M220 (+SUT 2012) PDMLink 9.1 M050 NVIDIA Quadro FX 1700 Intel DualCore E8400 / 8GB WinXP 64 Prof. SP2
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erstellt am: 22. Feb. 2008 11:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro_Blem
Zitat: Original erstellt von Pro_Blem: Wer verwendet von euch standardmäßig "externe" Skizzen und warum. Gibt es für euch signifikante Vorteile/Nachteile gegenüber der internen Skizze?
Standardmäßig werden bei uns KEs "traditionell" mit internen Skizzen erzeugt - wahrscheinlich aus Gewohnheit. Ich lasse mich aber schon mal dazu hinreissen eine externe Skizze zu verwenden, wenn ich die gleiche Skizze für mehrere KEs brauche und dann auch noch identisch und für immer und ewig abhängig haben will. Die Vorteile liegen auf der Hand, für deutliche Nachteile (ausser "ungewohnt" und "unübersichtlich weil ungewohnt") müsste ich lange suchen. Wenn ich eh grade nach meinen Wünschen gefragt werde: Ich möchte die Skizze verlassen (nicht verwerfen!) können, auch wenn ich vergessen habe auf "dünn" zu drücken und meine Skizze nicht geschlossen ist! Dieses Problem erledigt sich bei externen Skizzen von selbst - wieder ein Vorteil!
------------------ CAD.DE macht Spaß! Wichtige Links für noch mehr Spaß: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info - Unities - Stammtisch Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht! (Truman Burbank in "Die Truman-Show") Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Pro_Blem Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Tschechischer Zeichner
Beiträge: 2952 Registriert: 24.07.2006 HP Elitebook8740w Core i7, 8GB Win7 x64 Pro/E WF4 M180(M220) Creo1.0 M020 (Adv.XE mit AAX) StartupTools2012 Pro/I 3.4 M070
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erstellt am: 22. Feb. 2008 11:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Michael 18111968: Standardmäßig werden bei uns KEs "traditionell" mit internen Skizzen erzeugt - wahrscheinlich aus Gewohnheit. Ich lasse mich aber schon mal dazu hinreissen eine externe Skizze zu verwenden, wenn ich die gleiche Skizze für mehrere KEs brauche und dann auch noch identisch und für immer und ewig abhängig haben will.
So läuft's bei mir/uns auch: Wenn ich es benötige, mach ich ne Externe, aber sonst geht der Click immer auf den KE-Button @Claudi: Stimmt! Wichtiger Vorteil!
------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus Aurelius Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 115 Registriert: 13.07.2007 Wildfire 3.0 M100 Intralink 3.4 M020 CT-3dEvolution 2006.447 Intel Core2 Duo nVidia Quadro FX 1500 Windows XP64
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erstellt am: 22. Feb. 2008 12:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro_Blem
Mahlzeit Basti, wir erzeugen sogar ein eigenes Teil für die Skizze! Die wird dann ins eigentliche Teil verschmolzen. So kann man sich eine Referenzbaugruppe erstellen und in ihr alle Komponenten einfachst modifizieren. Finde dieses Vorgehen abartig übersichtlich und geht schnell (Regenerationszeiten!). Selbst Gewindetiefen usw. werden skizziert und über Beziehungen ins Teil eingesteuert. Macht aber meineserachtens auch nur bei überwiegend rotationssymmetrischen Teilen Sinn! ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
alexander999 Mitglied
Beiträge: 35 Registriert: 09.06.2004
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erstellt am: 22. Feb. 2008 12:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro_Blem
Hallo Zusammen, wollte noch etwas zu externen Skizzen sagen. Ein gravierender Nachteil meiner Meinung nach ist bei der Zeichnungserstellung. Es ist leider nicht möglich die Bemaßung einer esternen Skizze anzeigen lassen, wenn die Zeichnungsansicht ungleich der Skizzierebene ist. Es ist bei rotationssymetrischen Teilen nicht unerheblich. Man kann damit leben ist klar, nur mich hat es mal gestört. Allerdings war es noch WF2, in WF3 habe ich es noch nicht ausprobiert. HTH und Grüße Alexander Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Markus Aurelius Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 115 Registriert: 13.07.2007 Wildfire 3.0 M100 Intralink 3.4 M020 CT-3dEvolution 2006.447 Intel Core2 Duo nVidia Quadro FX 1500 Windows XP64
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erstellt am: 22. Feb. 2008 12:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro_Blem
Hallo Alex, ich helfe mir in diesem Fall immer damit aus, dass ich die Skizze (eben bei rotationssymmetrischen Bauteilen) auf die Ebene, auf der ich die Maße anzeigen lassen möchte, hinmustere, so kann man die Maße wieder abgreifen. ------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
K_H_A_N Ehrenmitglied Dipl.-Ing. (freiberuflich)
Beiträge: 1554 Registriert: 21.07.2004
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erstellt am: 22. Feb. 2008 12:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro_Blem
Im Skelett (fast) immer externe Skizzen, in den übrigen Parts eher nach Gusto, aber die Erfahrung zeigt, dass die externen Skizzen einfach mehr leisten. Allerdings treten bei der mehrfachen Verwendung auch manchmal Probleme auf. Wenn nämlich die externe Skizze für "Nutze Kante" verwendet wird (modifiziert oder mit Offset) und die Topologie sich ändert. Wenn man dann im Fehlermodus über #Reroute alte Elemente durch neue ersetzt und die Anzahl von Geraden und Bögen sich ändert. Wenn man einen Bogen durch eine Gerade ersetzt (oder umgekehrt) hat man eine 50-50-Chance, das System beim weiteren Regenerieren aufzuhängen. Bedingte Lösungsmöglichkeit (wenn Pro/E bis dahin kommt): #Redefine, in die Skizze. Referenzen Update und Löschen geht nicht, oder bietet das Löschen von Maßen und Constraints an, was aber letzten Endes fehl schlägt. Dann: den Intentmanager in der fehlgeschlagenen Skizze abschalten, alle Elemente in die Box und Löschen, die referenzierten Elemente stehen lassen (Abfrage, nicht löschen). Die Skizze via Nutze Kante neu erstellen und die komplementären neuen Elemente als Ersatz für die nicht gelöschten vereinbaren (#Edit; #Replace), nach alter Väter Sitte die Skizze erfolgreich regenerieren und den Intentmanager wieder einschalten. Ein Exkurs, bei dem je nach Komplexität der Skizze schon mal die Haare grau werden können. Der Fairness halber: Nutze Kante von Geometrie anstelle der externen Skizze (auch Absichtsketten) ist bei Weitem nicht so stabil, also keine Abhilfe. ------------------ "If you are not living life on the edge, you are taking up too much space". =>MfG Khan<= Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tobu Mitglied Werkzeugkonstrukteur, Kunststoffspritzguss
Beiträge: 255 Registriert: 15.05.2007 hp workstation xw4600 NVDIA Quadro FX1700 4 GB RAM 3D SpaceExplorer (6.6.1) XP Professional x32 SP2 Pro/E WF 2 Version M250 Molddesign, Plastic Advisor, Mechanism Design, Spritzguss
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erstellt am: 22. Feb. 2008 12:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro_Blem
Hallo Bastian, einen weiteren riesigen Vorteil von externen Skizzen finde ich bei der Erstellung von Stufenschnitten. Zum einen sehe ich das KE im Modellbaum, zum anderen verwende bei der Erzeugung des Stufenschnittes selbst die Schleife Kante verwenden. Und die brauche ich bei der Änderung der Skizze nicht umständlich anpassen. Weiterhin kann ich die Skizze jederzeit ans Ende des Modellbaums schieben. Ich habe den Eindruck, dass es hierdurch weniger Probleme mit Stufenschnitten gibt. Eine Vorgabe für die Verwendung von externen Skizzen gibt es bei uns nicht. Somit bin der einzige, der diese verwendet.
------------------ tausend und einen Gruß Tom ------------------------------------------- Pei Dippfehlern unt teren aUswirgungen Frägen se Ihren Arz oder Teudschlärer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Canary Mitglied Technische Zeichnerin, Creo-Admin
Beiträge: 121 Registriert: 24.05.2007 Windows 7 64bit Wildfire 4 bald Creo *hoff* B&W efx 7.0 Autocad 2011
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erstellt am: 22. Feb. 2008 13:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Pro_Blem
Ich verwende externe Skizzen meistens nur im Skelett, der Vorteil ist, dass ich sie dann für mehrere Bauteile verwenden kann, die sich beim Editieren dann alle ändern. Auch für die Übersichtlichkeit ist es so viel besser. Extere Skizzen im Part verwende ich nur dann wenn ich noch nicht sicher bin was es werden soll Dann kann ich erstmal in der Skizze rumwurschdeln bevor ich mir Gedanken über das Volumenmodell mache. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Pro_Blem Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Tschechischer Zeichner
Beiträge: 2952 Registriert: 24.07.2006 HP Elitebook8740w Core i7, 8GB Win7 x64 Pro/E WF4 M180(M220) Creo1.0 M020 (Adv.XE mit AAX) StartupTools2012 Pro/I 3.4 M070
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erstellt am: 25. Feb. 2008 08:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Pro_Blem Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Tschechischer Zeichner
Beiträge: 2952 Registriert: 24.07.2006 HP Elitebook8740w Core i7, 8GB Win7 x64 Pro/E WF4 M180(M220) Creo1.0 M020 (Adv.XE mit AAX) StartupTools2012 Pro/I 3.4 M070
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erstellt am: 10. Mrz. 2008 14:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
zur Info: Verwende ich die Kanten einer externen Skizze in einem Schnitt und will dessen KE Referenz-mustern, muss ich vorher die externe Skizze mustern. Ob man dies nun als Vorteil oder Nachteil sieht bleibt jedem selbst überlassen ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |