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Thema: Dezimalstellen und Toleranzen am Maß (3759 mal gelesen)
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Mr. Burns Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 81 Registriert: 23.11.2004 Creo2 M140 Windows 7 Intel(R) Xeon(R) CPU 3.60GHz NVIDIA Quadro K2000
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erstellt am: 22. Feb. 2008 07:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Forum, ich habe da mal eine Frage zur Zeichnungserstellung. Ich habe ein ungenaues Maß, das ich der Übersichtlichkeit wegen auf eine Nachkommastelle runden will. Gut soweit. Allerdings kann ich an dieses Maß keine Toleranz +-0,15 hängen. Die Genauigkeit der Toleranz darf nicht höher sein, als die der Maßzahl. Kann man das irgendwie umgehen? Vielen Dank für eure Hilfe. Mathias Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
roweps Mitglied CAD-Konstrukteur
Beiträge: 82 Registriert: 13.02.2002 WF4 M150 Startup Tools 2010 hp ws xw4600 Win 7/64 prof.
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erstellt am: 22. Feb. 2008 09:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr. Burns
1. Das einfachste ist eine Zeichnungsnotiz mit der entsprechenden Toleranz zu erstellen und über Textstil entsprechend anpassen. Anschließend die Notiz mit der entsprechende Zeichnungansicht koppeln. Nachteil: das Maß sollte auf einer Fanglinie stehen, um die Notiz zu positionieren. Sehr unelegant! Für nachfolgende Bearbeiter sehr schwer erkennbar!!!!! Vorteil: einfach und schnell 2. Das Maß entsprechend konstruieren und dann wie üblich tolerieren. Nachteil: manchmal mit viel Gehirnschmalz verbunden. Vorteil: Evrybadi ist ab und zu perfekt! Und das als Nichtraucher! ------------------ Alle Rechtschreib- oder Tippfehler in der richtigen Reihenfolge ergeben ein Rezept um aus Milch Bier herzustellen! Die Vorteile von WF2 wiegen die Nachteile nicht auf, trotzdem arbeiten wir damit! [Diese Nachricht wurde von roweps am 22. Feb. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Börga Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau/Konstruktionstechnik
Beiträge: 629 Registriert: 09.07.2003 SolidWorks Premium 2014 x64 Edition SP2.0 SolidWorks Enterprise PDM Intel® Xeon® W3565 8 GB RAM NVIDEA Quadro 4000 Windows 7 Professional
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erstellt am: 22. Feb. 2008 10:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr. Burns
Zitat: Original erstellt von roweps: 1. Das einfachste ist eine Zeichnungsnotiz mit der entsprechenden Toleranz zu erstellen und über Textstil entsprechend anpassen. Anschließend die Notiz mit der entsprechende Zeichnungansicht koppeln. Nachteil: das Maß sollte auf einer Fanglinie stehen, um die Notiz zu positionieren. Sehr unelegant! Für nachfolgende Bearbeiter sehr schwer erkennbar!!!!! Vorteil: einfach und schnell
Noch schneller und noch einfacher wäre es, die Toleranz einfach in den Maßeigenschaften als Text einzufügen. Da das Maß eh in der Zeichnung erzeugt wurde (sonst könnte man es nicht einfach runden), ist es eh egal, ob man die Toleranz im ersten Reiter als Toleranz oder im zweiten als Text angibt. Es besteht eh kein Bezug zum Modell. ------------------ Gruß Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Pro_Blem Moderator Tschechischer Zeichner
Beiträge: 2952 Registriert: 24.07.2006 HP Elitebook8740w Core i7, 8GB Win7 x64 Pro/E WF4 M180(M220) Creo1.0 M020 (Adv.XE mit AAX) StartupTools2012 Pro/I 3.4 M070
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erstellt am: 22. Feb. 2008 10:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr. Burns
Zitat: Original erstellt von Börga: Da das Maß eh in der Zeichnung erzeugt wurde (sonst könnte man es nicht einfach runden)
Man kann aber die Stellen beschränken und ist IMHO, was der OT gemacht hat, denn dann tritt der Effekt auf! ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Börga Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau/Konstruktionstechnik
Beiträge: 629 Registriert: 09.07.2003 SolidWorks Premium 2014 x64 Edition SP2.0 SolidWorks Enterprise PDM Intel® Xeon® W3565 8 GB RAM NVIDEA Quadro 4000 Windows 7 Professional
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erstellt am: 22. Feb. 2008 10:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr. Burns
Zitat: Original erstellt von Pro_Blem: Man kann aber die Stellen beschränken und ist IMHO, was der OT gemacht hat, denn dann tritt der Effekt auf!
Wenn du bei einem gezeigten Maß die Zahl der Nachkommastellen beschränkst, dann wird das Maß im Modell geändert. Dann könnte er einfach die Stellenzahl wieder hochsetzen und die Toleranz zuweisen. Er hat aber dadurch sein Modell geändert. [Edit] Im Detail: Ich lasse mir ein Maß anzeigen, dass im Modell mit 5,075 erzeugt wurde. Dann ändere ich die Stellen Zahl auf 1. Dann wird das Maß im Modell nach dem Regenerieren auf 5,1 geändert. Wenn ich dann die Stellenzahl wieder erhöhe, dann bleibt es bei 5,1 und ich kann die +-0,15 anfügen. Aber ich habe das Modell geändert. [/Edit] ------------------ Gruß Christian [Diese Nachricht wurde von Börga am 22. Feb. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Pro_Blem Moderator Tschechischer Zeichner
Beiträge: 2952 Registriert: 24.07.2006 HP Elitebook8740w Core i7, 8GB Win7 x64 Pro/E WF4 M180(M220) Creo1.0 M020 (Adv.XE mit AAX) StartupTools2012 Pro/I 3.4 M070
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erstellt am: 22. Feb. 2008 10:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr. Burns
...dann halt bei einem Referenzmaß. Ich hatte den Fall mal bei einer Konstruktion, bei der die Kontur durch ein Maß definiert wurde, das der Fertigung relativ wenig hilft. Also Basismaß draus gemacht, damit die Funktion passt und Referenzmaß dazugesetzt und auf der Fertigungszeichnung gezeigt... ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mr. Burns Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 81 Registriert: 23.11.2004 Creo2 M140 Windows 7 Intel(R) Xeon(R) CPU 3.60GHz NVIDIA Quadro K2000
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erstellt am: 22. Feb. 2008 13:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo und danke für die Antworten, es sind überwiegend erzeugte Maße. Maße, die ich konstruiere sind normalerweise nicht so ungerade. An die Möglichkeit mit der zusätzlichen Text habe ich auch gedacht. Ist nicht ganz sauber, weil es dann keine Toleranz ist, die man ändern kann, bzw. ich würde ja gerne eine Toleranztabelle hinterlegen. Und die Toleranztabelle für Kunststoffteile hat viele Werte wie +-0,17 usw. Im Moment steht z.B. in der Zeichnung: 73.58+-0,23. Sieht halt ein bisschen doof aus... Grüße Mathias Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
roweps Mitglied CAD-Konstrukteur
Beiträge: 82 Registriert: 13.02.2002 WF4 M150 Startup Tools 2010 hp ws xw4600 Win 7/64 prof.
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erstellt am: 22. Feb. 2008 13:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr. Burns
@Börga Dein Vorschlag getestet und er hat nicht gefunzt. Allerdings haben wir ein erzeugtes Maß verwendet. ------------------ Alle Rechtschreib- oder Tippfehler in der richtigen Reihenfolge ergeben ein Rezept um aus Milch Bier herzustellen! Die Vorteile von WF2 wiegen die Nachteile nicht auf, trotzdem arbeiten wir damit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Börga Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau/Konstruktionstechnik
Beiträge: 629 Registriert: 09.07.2003 SolidWorks Premium 2014 x64 Edition SP2.0 SolidWorks Enterprise PDM Intel® Xeon® W3565 8 GB RAM NVIDEA Quadro 4000 Windows 7 Professional
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erstellt am: 22. Feb. 2008 15:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr. Burns
Zitat: Original erstellt von roweps: @BörgaDein Vorschlag getestet und er hat nicht gefunzt. Allerdings haben wir ein erzeugtes Maß verwendet.
Ich sehe gerade, dass du Pro/E2001 verwendest. Da kann ich dir jetzt auch nicht sagen, wie das dort funktioniert. Aber ich weiß, dass ich damals auch schon öfters Anmerkungen an Maße (z.B. 2x) geschrieben habe. Genauso kannst du da ein +-0,15 anhängen. Das mit dem Hin- und Herschalten der Stellen funnktioniert nur mit gezeigten Maßen. Allerdings wird dabei das Modell geändert. [Edit] In deiner Signatur steht, dass ihr WF2 verwendet. In der Sys-Info 2001 [/Edit] ------------------ Gruß Christian [Diese Nachricht wurde von Börga am 22. Feb. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
hugofix Mitglied Konstr.-Ing., Dipl.-Wirt.-Ing. (MB) + Maschinenbautechniker + Techn. Zeichner (Sonder MB)
Beiträge: 210 Registriert: 22.11.2005
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erstellt am: 06. Mrz. 2008 10:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr. Burns
Hallo, ich verweise auf meine parallel gestellte Frage ( http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/015576.shtml ) Ich habe eine drw in der das Maß 67,28 steht. Dieses Maß habe ich über Nachkommastelle = 1 (Eigenschaften) auf 67,3 geändert. Dort soll aber eine Toleranz von 0,05 ran. Diese wird immer auf 0,1 geschrieben, da die Nachkommastelle auf 1 steht. Über den oben beschriebenen Weg habe ich es bisher nicht hin bekommen. Entweder klappt dieser bei mir nicht oder ich vergesse einen für Euch selbstverständlichen Schritt. Ich bin für Hinweise/Antworten dankbar. Grüße Karsten Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
K_H_A_N Ehrenmitglied Dipl.-Ing. (freiberuflich)
Beiträge: 1549 Registriert: 21.07.2004 Creo Parametric & Simulate 4.0 M140 CATIA V5/6 NX 12.0
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erstellt am: 11. Mrz. 2008 16:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr. Burns
Zitat: Original erstellt von Pro_Blem: ...dann halt bei einem Referenzmaß. Ich hatte den Fall mal bei einer Konstruktion, bei der die Kontur durch ein Maß definiert wurde, das der Fertigung relativ wenig hilft. Also Basismaß draus gemacht, damit die Funktion passt und Referenzmaß dazugesetzt und auf der Fertigungszeichnung gezeigt...
Und da bist Du Dir ganz sicher? Ist zwar eigentlich nicht mein Thema, aber neugierig war ich dann doch. Referenzmaß einblenden xxx,yyy geht. Referenzmaß auf 0 Kommastellen geht auch. xxx Toleranz dann auf 0,y geht dann nicht. Zurück auf 1 Kommastelle geht dann als xxx +0,y Und jetzt kommt's - das hätte ich jetzt wirklich nicht von Dir gedacht Regenerieren bringt den Sch*** ans Tageslicht und es steht wieder xxx,y +0,y da. ------------------ "If you are not living life on the edge, you are taking up too much space". =>MfG Khan<= Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Pro_Blem Moderator Tschechischer Zeichner
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erstellt am: 11. Mrz. 2008 17:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr. Burns
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K_H_A_N Ehrenmitglied Dipl.-Ing. (freiberuflich)
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erstellt am: 11. Mrz. 2008 17:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr. Burns
Zitat: Original erstellt von Pro_Blem: ...dann halt bei einem Referenzmaß. Ich hatte den Fall mal bei einer Konstruktion, bei der die Kontur durch ein Maß definiert wurde, das der Fertigung relativ wenig hilft. Also Basismaß draus gemacht, damit die Funktion passt und Referenzmaß dazugesetzt und auf der Fertigungszeichnung gezeigt... --- ...aber was hab ich jetzt falsch gemacht Ich habe "nur" behauptet, dass es nicht geht!!
Wenn ich das richtig gelesen habe, hattest Du das mit dem Referenzmaß "getürkt" - geht nur bis zum nächsten Regenerieren. Deinen Beiträgen nach denke ich, dass Du nicht auf Pfusch stehst. @all Ruhe bewahren, ich wollte ihm nicht ans Bein pinkeln. (Er weiß das) Und mal ganz grundsätzlich zu diesem Problem: Wenn man alles von den Außenkanten aus an der Platine bemaßt, ist es doch wohl logisch, dass krumme Maße entstehen. Entweder man schafft sich für Ausstanzungen ein Referenzsystem in einem ebenen Bereich, oder man beschließt ein Mann zu sein und erklärt den Jungs, die das nicht verstehen, warum die Maße krumm sind. Ein Werkzeugmacher oder -konstrukteur für Stanzbiegeteile dürfte das aber auch ohne Erklärung wissen. Ist schließlich sein täglich Brot. und 123.567 +/- 0.3 kann auch ein QS-Mann messen, sollte er jedenfalls. Wen das nicht befriedigt, der kann immerhin noch mit oberem und unterem Abmaß bemaßen und diese auf glatte Werte ziehen. Das geht immer. ------------------ "If you are not living life on the edge, you are taking up too much space". =>MfG Khan<= Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Pro_Blem Moderator Tschechischer Zeichner
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erstellt am: 12. Mrz. 2008 06:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr. Burns
Zitat: Original erstellt von K_H_A_N: Wenn ich das richtig gelesen habe, hattest Du das mit dem Referenzmaß "getürkt"
Nein! Ich wollte das machen, es hat aber nicht funktioniert... Für diejenigen, die sich das alles vielleicht nochmal durchlesen: Zitat: Original erstellt von Pro_Blem: ...dann halt bei einem Referenzmaß.
bezog sich auf die (sehr richtige) Aussage von Christian: Zitat: Original erstellt von Börga: Wenn du bei einem gezeigten Maß die Zahl der Nachkommastellen beschränkst, dann wird das Maß im Modell geändert. Dann könnte er einfach die Stellenzahl wieder hochsetzen und die Toleranz zuweisen. Er hat aber dadurch sein Modell geändert.
D.h.: mit Nachkommastellen beschränken gehts einfach nicht, weil: "Gezeigtes Maß" siehe Börga und "erzeugtes Maß" siehe ursprüngliches Pro_Blem von Mr. Burns Guten Morgen ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |