---

Hallo,

vielleicht kann mir hier jemand helfen.
Ich bin in unserem Unternehmen zuständig für die Betreuung der CAD-Landschaft. Das Unternehmen hat weltweit 9 Standorte und nutzt derzeit ca. 15 verschiedene 2D und 3D CAD-Systeme. Meine Aufgabe ist es nun ein einheitliches CAD-System inkl. PDM zu suchen, das unsere Anforderungen abdecken kann. Zur Auswahl stehen für uns als Automobilzulieferer nur 3 Systeme (Pro/E, CATIA 5 und UG).
Jetzt bin ich schon seit einiger Zeit damit beschäftigt Vor- und Nachteile der einzelnen Systeme aufzuzeigen. Diese sollen aber so aufbereitet sein, dass meine Geschäftsleitung damit etwas anfangen kann. Gibt es im Web irgendwo eine Seite, die sich mit diesem Thema beschäftigt? Eventuell auch etwas über den ROI der einzelnen Systeme? Vielleicht kann mir ja hier jemand weiterhelfen. Vielen Dank schon mal.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

... na ja, ihr koennt ja alle drei o. g. cad-systeme einfuehren, dann habt ihr euer cad-pool immerhin schon auf 1/5 reduziert. und nach einem jahr entscheidet ihr euch dann fuer eins. dann muesst ihr nur noch von 17 systemen die daten in eins kriegen...

... spass beiseite: hier hilft nur ein pflichtenheft und dann lasst ihr die dienstleister im haus antanzen. der muss sagen, was er kann und das system kann und dann ev. testen, testen, testen... und dann einfuehren

... ansonsten sind die daten einfach zu duenn

... so long

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

HAllo Krug,

genau das hat mein Chef vor ca. 5,5 Jahren auch gemacht. Leider rückt er die Unterlagen nicht raus. Im Vergleich waren Catia, Ideas, ProE, SolidWorks und noch irgend eins , wenn ich mich recht erinnere. Das Ergebnis sprach trotz hoher investments und maintenace-Kosten eindeutig für ProE. Das wurde dann auch angeschafft incl. Pro/Intralink.
Mehr kann ich leider nicht helfen, da Cheffe wie gesagt, das nicht veröffentlichen will. Sorry.

------------------
Grüße aus OWL
Thomas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von hagen123:
... na ja, ihr koennt ja alle drei o. g. cad-systeme einfuehren, dann habt ihr euer cad-pool immerhin schon auf 1/5 reduziert. und nach einem jahr entscheidet ihr euch dann fuer eins. dann muesst ihr nur noch von 17 systemen die daten in eins kriegen...

... spass beiseite: hier hilft nur ein pflichtenheft und dann lasst ihr die dienstleister im haus antanzen. der muss sagen, was er kann und das system kann und dann ev. testen, testen, testen... und dann einfuehren

... ansonsten sind die daten einfach zu duenn

... so long

---

Hallo Hagen,

vielen Dank für den Hinweis. Diese Vorarbeit habe ich alles schon gemacht. Es liegen uns auch schon die entsprechenden Angebote vor. Dennoch bin ich auf der Suche nach den letzten entscheidenden Argumenten. Im Grunde geben sich die Systeme vom Preis nicht viel. Die größten Unterschiede liegen in den Kosten für die Wartung pro Jahr und der Kosten für die externen Berater.
Wie ist denn euer Eindruck nach der Einführung? Wurde mit Pro/E das richtige Produkt ausgewählt? Wie sind die Erfahrungen mit PTC oder hattet ihr einen anderen Dienstleister.

Gruß Michael

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

in unserer Unternehmensgruppe haben wir catia und proe im Einsatz und arbeiten auch viel für Automobiler. Da wir Ing.-Dienstleister sind, benötigen wir natürlich die Programme unserer Kunden. Wenn euch aber die Auswahl des Programmes freigestellt ist, ist es umso wichtiger was eure Anwender von den Programmen halten.
Für einen Umsteiger ist es eher schwer, ein ProE´ler sagt evtl. "Es gibt nichts besseres!"...

EDIT: Ob ein Programm nun besser oder schlechter ist als andere, hängt für mich grundsätzlich vom Anwender ab.
EDIT

Es gibt in Deutschland wirklich gute ProE-Dienstleister, die einen solchen Umstieg super hinbekommen, ob es die für Catia oder UG gibt weiß ich nicht.
Wenn die Schritte von Hagen durchgeführt sind, würde ich nochmal die Kollegen interviewen und das dann zusammen mit Wartungs- und Schulungskosten bewerten.

Gruß, Daniel

------------------
"Jeder Mensch macht Fehler. Das Kunststück liegt darin, sie zu machen, wenn keiner zuschaut."

Sir Peter Ustinov

my guestbook

[Diese Nachricht wurde von d_niel am 07. Feb. 2006 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Leider geht es nicht ganz so einfach.
Man kann nicht einfach EINMAL einen Vergleich der drei großen Systeme machen und das dann auf alle anderen Anwender übertragen.

Wenn Du "nur" drei Systeme im Vergleich hast, hast Du Dir wirklich schon einen Großteil der Arbeit gespart.

Ich hatte vor einigen Jahren eine ähnliche Problemstellung, es ging um die strategische Entscheidung 2D oder 3D im Sondermaschinenbau für die Automobilindustrie und wenn 3D, dann welches und wie...
Die Vorbereitung bin hin zur Auswahl und der endgültigen Unterschrift hat mich "damals" zwischen einem und zwei Jahren gekostet, es gibt einfach zuuu viele Dinge zu bedenken!

Ich will mal einfach nur ein bisschen aufzählen, bei Interesse dann gerne mehr:

Ganz wichtig ist mal der Kunde! Was will er, was akzeptiert er und was liefert er? Termine ausmachen, Pflichtenheft!
Große Firmen haben normalerweise detaillierte Vorstellungen was sie haben wollen, nicht "nur" welches CAD, sondern sogar die genaue Version, Wochenversion, Arbeitsumgebung, Datenaustausch, usw.
Wenn Ihr Kundendaten "nur" lesen können müsst und sie niemals zurückliefert (wie z.B. die Automatisierungsbranche), dann könnt und dürft Ihr evtl. mit einem Datenbruch leben, d.h. Ihr konvertiert Fremddaten für Euch, verwendet sie - und fertig.

Genau so wichtig sind Eure Anforderungen: Pflichtenheft!!
Was MUSS, was SOLL, was wäre wünschenswert?

Dann MÜSST Ihr Euch die Systeme nach Euren Vorstellungen vorführen lassen, vergesst die lustigen vorbereiteten Demos, die sind alle miteinander Bullshit, erstunken und erlogen!
Da hilft nur ein Benchmark: Aufgabe vorbereiten, mehrere Leute beobachten und bewerten die Lösungen, Exceltabelle, auswerten.

Einführungskosten usw. sind erstmal zweitrangig!
Spart Euch ruhig ein paar Tausend Euro, aber wenn Ihr nach einem Jahr mit Dutzenden Konstrukteuren und Lizenzen wieder rückwärts müsst, habt Ihr ein echtes Problem - nicht nur finanziell...

So, genug jetzt!
Bei Interesse gibts mehr und detaillierteres.

HTH - erstmal. 

------------------
Viele Grüße aus Heilbronn & Umgebung,
Michael.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von EWcadmin:
HAllo Krug,

genau das hat mein Chef vor ca. 5,5 Jahren auch gemacht. Leider rückt er die Unterlagen nicht raus. Im Vergleich waren Catia, Ideas, ProE, SolidWorks und noch irgend eins , wenn ich mich recht erinnere. Das Ergebnis sprach trotz hoher investments und maintenace-Kosten eindeutig für ProE. Das wurde dann auch angeschafft incl. Pro/Intralink.
Mehr kann ich leider nicht helfen, da Cheffe wie gesagt, das nicht veröffentlichen will. Sorry.

---

Hallo EWcadmin,

wie sind eure Erfahrungen mit Pro/E und dem PDM-System?

Gruß Michael

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo krug96

Unabhängig vom ROI ist auch ein gutes Argument bei der GF was eure Konkurrenz für eine CAD/PDM Landschaft hat.
Es gilt dabei rauszufinden mit welchem CAD und PDM System die arbeiten. Warum Sie sich dafür entschieden haben? Ob die Erwartungen erfüllt wurden? usw.....
Man kann das rausfinden über Vergleichbare Referenzkunden z.B. von PTC. Vielleicht ist auch ein Referenzkundenbesuch nicht abwegig. Oder
auch direkt bei den Firmen/Konkurrenten nachfragen. Meine Erfahrung zeigt.... einfach nett anfragen dann bekommt man auch Auskunft.

Gruß Thomas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Michael,

unsere Erfahrungen mit beiden Systemen kann man durchaus als positiv bewerten. Natürlich hat der eine oder andere Anwender immer was zu meckern, aber das ist völlig normal. Vielen war die hohe Genauigkeit und das "Denken in Parametern" anfangs zu schwierig. Hohe Genauigkeit ist vielleicht das falsche Wort - keine ausreichenden Möglichkeiten mehr zum Pfuschen trifft es wohl eher. Mittlerweile sind alle froh, das ProE sehr ordentlich und vor allen Dingen durchgängig arbeitet. Wir arbeiten sehr viel mit Kopiergeometrien, was die Bauteile zwar abhängig voneinander macht, aber durchgängige Änderungen in jeder Phase erlaubt.
Mit Intralink war das auch so. Mittlerweile ist es echt ein Hilfsmittel zur Arbeitserleichterung geworden und dem Wildwuchs an Daten wurde ein Ende gesetzt. Sehr positiv ist die Verwaltung der Änderungsstände.
Ich kann beides nur empfehlen und alles aufzuführen, was unsere Arbeit positiv beeinflusst, würde das Forum sprengen.
Ein gutes Systemhaus kann ich auch empfehlen. Wir waren mit diesem immer sehr zufrieden. Möchte den Namen hier nicht nennen, da Werbung ja nicht gemacht werden soll. Aber ich kann in Dir gerne per email geben (Adresse in meinem Profil).
Soweit erst mal.

------------------
Grüße aus OWL
Thomas

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von krug96:

vielen Dank für den Hinweis. Diese Vorarbeit habe ich alles schon gemacht. Es liegen uns auch schon die entsprechenden Angebote vor. Dennoch bin ich auf der Suche nach den letzten entscheidenden Argumenten.

---

Die könnt aber nur Ihr selbst liefern, da nur Ihr Eure eigenen Anforderungen kennt.

Zitat:

---

Wie ist denn euer Eindruck nach der Einführung? Wurde mit Pro/E das richtige Produkt ausgewählt? Wie sind die Erfahrungen mit PTC oder hattet ihr einen anderen Dienstleister.

---

Da gibt's hier einen gerne und immer wieder heiß diskutierten Punkt. Such mal in der cad.de-Suche nach "Hotline" und "Rabat".

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von krug96:
wie sind eure Erfahrungen mit Pro/E und dem PDM-System?

---

Wenn Pro/E, dann kommt als Datenverwaltung nur Pro/INTRALINK in Frage. Falls man sich zum jetzigen Zeitpunkt allerdings für Pro/INTRALINK entscheidet, sollte man durchaus auch PDMLink in Erwägung ziehen, da das jetzige Pro/INTRALINK 3.* ab 2008 durch das PDMLink-Derivat Pro/INTRALINK 8.0 abgelöst wird (2008 endet laut unserem PTC-Reseller die offizielle Umstellungsphase, in der für das alte Intralink noch Support garantiert wird).

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Krug !

Wir sind ein Automobilzulieferer im Karosserie- & Achsbereich und benötigen daher Catia und Proe. Dazu kann ich Dir sagen, dass wir völlig unvoreingenommen an die Sache herangegangen sind und beide Systeme angeschafft haben.
1. um kompertiebel für Kundendaten zu sein
2. für die Betriebsmittelkonstruktion
Wobei 2. (speziell Werkzeuge) Proe (bei uns) um Welten besser ist.
Hier hat Proe mit seiner zwingenden Parametrik entscheidende Vorteile. Im Catia V5 kann man mit Parametrik, muss aber nicht => für den nächsten Konstrukteur ein Katastrophe.

Ich gebe Dir den Tipp such Dir mal die Kriterien aus dem Studium für die Bewertung eienes CAD-Systems:
zB. Reaktionszeit, Kompatibilität & Datenmenge usw. => bei allem wird Proe besser sein!
Ein Beispiel: Catia erzeugt riesige Datenmengen im Vergleich zu Proe und kann daher nicht einmal im 3D die Gewinde darstellen, was beim Export für Externe immer zu Problemen führt. Aufgrund der großen Datenmenge hat es wesentlich längere Reaktionszeiten und es ist nicht möglich mit gängigen CAD-Rechnern so große Baugruppen zu Konstruieren wie im Proe. =>Die Kosten für Harware explodieren und das Prog. bremmst so den Konstruktionsprozess. Die Kompatibilität hört bei Catia schon beim wandeln der V4-Daten ins V5 auf (es ist das eigene System) und macht fast immer Probleme. Du solltest die Anpreisungen hierzu immer überprüfen!!! Auch wandeln in nuetrale Formate gibt oft Fehlerhafte Datensätze. Zeichnungen lassen sich zum 3D-Modell fälschen...oouuu -> wo das hinführt. Ständig neue Rleases (derzeit glaub ich R16) mit jedesmal x-Servicepacks, die dann alle Prog-Fehler verbessern soll´n. So was kennt man von Proe nicht.
Sieh doch mal ins Catia-Forum, mit welchen Problemen sich dort beschäftigt wird und wie allergisch alle reagieren, wenn jemand das Catia mit einem anderen CAD-System vergleicht.

Mein Vergleich der Kosten hatte damals ergeben, dass man in der Grundlizenz vom Proe mehr hat für weniger Geld!

Ich arbeite täglich parallel mit beiden Systemen und war wie gesagt ganz unvoreingenommen. Die o.g Erfahrungen sind nur meine pers. Ich hoffe sie helfen im Detail genauer prüfen zu können.

Gruß,

------------------
HP.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

...Hi,    ich hab noch mal in Dein Profil gesehen.
Bei Eurer Produktpallette fällt mir hier ein der Nähe ein Schraubenwerk ein, welches aber noch wesentlich mehr Fließpressteile als Automobilzulieferer macht. -> Die verwenden auch Proe!

------------------
HP.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

eigentlich bin ich auf der Suche nach einer direkten Gegenüberstellung der einzelnen Systeme mit all Ihren Modulen und deren Bewertungen. Eure Erfahrungen sind sehr hilfreich und decken sich mit denen, die ich bis heute in der Systemauswahl gemacht habe.
In den jeweiligen Funktionen sind nicht mehr sehr große unterschiede zwischen den einzelnen Systemen zu erkennen. Mit jedem System kann man seine Produkte konstruieren. Wichtig ist eher die Handhabung in der Kombination der einzelner Funktionen.
Noch wichtiger für uns ist aber das Zusammenspiel zwischen PDM und CAD und eventuell CAM. Hier stecken die Potentiale, die zu großen Einsparungen führen sollen. Genau aus diesem Grund suche ich nach einer ausführlichen Gegenüberstellung der einzelnen Systeme.

Michael

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von krug96:

Noch wichtiger für uns ist aber das Zusammenspiel zwischen PDM und CAD und eventuell CAM. Hier stecken die Potentiale, die zu großen Einsparungen führen sollen. Genau aus diesem Grund suche ich nach einer ausführlichen Gegenüberstellung der einzelnen Systeme.

---

Auch auf die Gefahr, mich zu wiederholen: Gerade diese Einspar-Potentiale lassen sich unmöglich allgemein quantifizieren, sondern sind immer abhängig vom jeweiligen Unternehmen (Unternehmensgröße, Technologie, Prozesse, Schnittstellen, Entwicklungspartner und so weiter und so weiter...)

Daher kann die Lösung nur heißen: Pflichtenheft formulieren, Software-Anbieter ins Haus holen, deren Systeme auf Euren Anwendungsgebieten benchmarken, Entscheidung fällen.

Und sei gleich vorgewarnt: So etwas kostet Blut, Schweiß und Tränen. Und vor allem: Verflucht viel Zeit. Aber die muß investiert werden, denn kaum etwas ist so teuer und hat so fatale Folgen wie eine falsche Entscheidung bei der Einführung eines solchen neuen Systems.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP