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Hallo Forum

In unserer Firma wurde ProE Wildire2.0 und Pro/Intralink gerade eingeführt. Zum jetzigen Zeitpunkt arbeiten wir an den ersten Modellen und an der Strukturierung alle Vorgänge.
Mich würde interessieren, wie bei euch Roh- und Fertigteile behandelt bzw. modelliert werden? Ich arbeite gerade an einfachen Modellen bei denen ich Roh- und Fertigteil in einem Modell erzeugt habe und über eine Familientabelle einzelen KE's steuere bzw. unterdrücke. Um die Familientabelle übersichtlich zu halten, habe ich im Modell zwei Gruppen erzeugt (Gruppe_Rohteil und Gruppe_Fertigteil) unter denen sich alle Elemente befinden. Funktioniert bis jetzt, ist aber anscheinend sehr rechenaufwendig?
Habt ihr Anregungen für mich, ob diese Vorgehensweise sinnvoll ist und ob dies im Intralink zu Problemen führt?
Was ist der beste Weg beim Modellieren von Roh- und Fertigteilen?
(Bei den Teilen handelt es sich hauptsächlich um Gussteile wie z.B. Gehäuse)

MfG
Thomas
 

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Die Lösung mit der Familientabelle halte ich für sehr riskant. Ich denke man fährt mit zwei getrennten, aber verknüpften, Modellen am besten. Die entsprechende Lizenz vorausgesetzt, kann man mit Einfügen>Gemeinsam benutzte Daten>Verschmelzung aus anderem Modell oder >Vererbung aus anderem Modell sehr schön ein Rohteil und ein darauf aufbauenden Fertigteil erzeugen. Hierbei ist es u.U. Geschmackssache, ob man das Rohteil auf dem Fertigteil, oder umgedreht, aufbaut. Außerdem hat man so auch zwo schöne Modelle für die Zeichnungen und muß da nicht auch mit den Familientabellen rumwursteln.

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... so wirdŽs gemacht...

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Gruß,
:cybernuth:

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Ich glaube diese Lizenz haben wir dann nicht, da ich im Teilemodus diese Befehle nicht auswählen kann? Ich wäre dankbar, wenn ihr mir noch ein paar genauere Informationen zu diesen Befehlen bzw. der notwendigen Lizenz geben könntet, da dies für unsere Konstruktion essentiell ist und wir gegebenenfalls die Lizenz erwerben müssen.

MfG
Thomas

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Ich vergaß, bei entsprechend umsichtigen Pro/E-lern und abgeklärten Schnittstellen zwischen den Modellen,, könne sogar zwei Leute an dem selben Projekt arbeiten. Das kann ein großer Vorteil sein, wenns mal wieder eng wird.

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Hallo,

ich arbeite z.Z. noch mit 2001 aber bei unseren Gußteilen verwenden wir ausschlieslich PublizierGeoms und anschliesend ExternKopieGeoms...
Das ist der beste Weg... Finger weg von Familien Tabellen...
Die Methode von "andre.hoffnann" kenne ich so nicht, deshalb halte ich mich ad raus... einfach ausprobieren...

Mit besten wünschen

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SteMiBe

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Bevor ich in die falsche Richtung unterwegs bin, noch eine Frage zu Familientabellen. Ich habe Bauteile, die geometrisch ähnlich sind sich aber in einigen Maßen und/oder Konstruktionselementen unterscheiden (z.B Wellen aus Baukasten). Im 2D war es bei uns üblich, solche geometrisch ähnlichen Teile in einer Zeichnung zu erzeugen und nur eine Tabelle anzuhängen in der man den Parameter ablesen konnte.
Ist es bei solchen Varianten sinnvoll ein Modell mit Familientabelle zu erzeugen? Oder auch hier Finger weg von Familientabellen?

Ich wäre sehr dankbar, wenn ihr auch noch ein paar mehr Infos zu Roh-und Fertigteil hättet.

Vielen Dank
Thomas

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Hallo,
genau dazu wurden Familientabellen erschaffen - Teile die sich durch Maße unterscheiden.
Bei Roh und Fertigteil ist KopieGeom in den versch. beschriebenen Varianten (bis hin zu Baugruppen mit Skellett und allem drum und dran) einfach besser.
Für KopieGeom etc benötigst Du neben der Foundation das AAX Modul (Advanced Assembly Extension oder so). [Sonst hält sich der Nutzen des Moduls in Grenzen (besonders da seit der WF2 scheinbar auch VereinfachteDarstellungen mit der Grundlizenz möglich sind. ]

mfg Erich

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Gibt es einen saubere Möglichkeit Roh- und Fertigteile zu erstellen ohne das AAX-Modul?

MfG
Thomas

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Uups kein AAX(?), es gibt noch eine Möglichkeit, u.U. aber eine sehr diskussionswürdige. Man erstelle z.B. das Rohteil nach Möglichkeit komplett und fertig. Anschließend eröffne man eine neue Datei und ließt das Rohteil als Volumen-IGES ein. Danach definiert man Ebenen auf die sich alle nachfolgenden KE's beziehen. Wenn man jetzt an dem Rohteil nochmal was ändern muß, muß man das Import-KE austauschen und die, ich sage mal, Schnittstellenebenen neu referenzieren. Deshalb wäre es wichtig, so wenig wie möglich Ebenen anzulegen und wirklich ALLE Referenzen auf diese Ebenen zu legen. Diese Variante ist vielleicht etwas umständlich, aber meiner Meinung nach immer noch besser als Familientabellen.

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Zitat:

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Original erstellt von tom3008:
Gibt es einen saubere Möglichkeit Roh- und Fertigteile zu erstellen ohne das AAX-Modul?

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Hallo Thomas

Zur Not kann man Roh- und Fertigteil in eine gemeinsame Baugruppe einbauen und die "Körperflächen" des Rohteils in das Fertigteil kopieren (eine "normale" Flächenkopie sollte auch ohne AAX funktionieren).

Gruß

Thomas

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Also mich erstaunt die allgemeine Skepsis gegenüber Familientabellen etwas. Ich finde, der von dir geschilderte Fall ist geradezu prädestiniert dafür. Die Rechenzeit hängt natürlich von mehereren Faktoren ab (H/W, Komplexität des Teils...), jedoch habe ich noch nicht gehört, dass Familientabellen apriori zu längeren Rechenzeiten führen. Wichtig ist sicher darauf zu achten, dass die Fertigteil-KEs in der Modell-Hierarchie hinter den Rohteil-KEs stehen.

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Gruß Frank

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Aber wehe jemand definiert die Baugruppe um. Wenn man da nicht aufpasst, bekommt man u.U. ganz schnell ein Problem mit externen Referenzen. Aber vielleicht kann man man ja auch eine Baugruppe anlegen, das Rohteil einbauen und anschließend die Fertigteil-KE'S in der Baugruppe einbauen. Fällt mir gerade so ein, habs aber noch nie getestet.

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Hat mir der Support auch vorgeschlagen. Da die Arbeit mit Roh- und Fertigteielen zu unserem alltäglichen Geschäft gehört, habe ich da so meine Bedenken. Eine saubere Lösung bzw. Erstellung wäre besser Wie sieht es mit der erzeugten Baugruppe aus, die muss ich ja speichern um die Referenzierung zu gewährleisten oder?
Dann habe ich bei zwei Teilen (Roh- und Fertigteil) einen Datensatz bestehend aus zwei parts und einer assembly? Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Danke für eure Vorschläge
Thomas

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Wenn die Arbeit mit Roh- und Fertigteilen zu Eurem alltäglichen Geschäft gehört, wäre es doch Zeit, mal über eine entsprechende Lizenz nachzudenken??!! Die Kosten für so eine Lizenz kann man bestimmt über die verringerte Arbeitszeit wieder reinholen.

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Da wir neu im ProE Wildfire und auch im 3D sind, ist für uns die Aussage wichtig, ob wir für eine saubere Konstruktion von Gussteilen (Roh- und Fertigteil) mit Referenzierung das AAX-Modul brauchen oder nicht. Durch die vielen Antworten ergibt sich aus meiner Sicht die Notwendigkeit dieses Moduls für unseren Anwenderfall.
Nochmals vielen Dank für alle Anregungen

Thomas

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Hallo,
wir leben seit 1/2 Jahr sehr gut mit der Lösung, das Rohteil zu modellieren, das Fertigteil als Baugruppe aufzubauen und das Rohteil einzubauen, dann die Mat-Schnitte etc. in der Baugruppe zu machen. Bin da auf keine Einschränkungen, was die KEs angeht, gestossen. Für diesen einen Anwendungsfall eine AAX-Lizenz zu kaufen, halte ich für absoluten Nonsens, da viel zu teuer (wir mussten für einen externen Kunden auch mal zwei kaufen)und singulär, d.h. die Lizenz müsste immer rumgereicht werden. Ausnahme: PTC bietet eine vernünftiges Bundle im Moment.
So long.

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MVossen

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Moin MVossen

".... Bin da auf keine Einschränkungen, was die KEs angeht, gestossen..."

Kann nicht sein!
In einer Baugruppe kann kein KE erzeugt werden, welches Material hinzufügen könnte. Also keine Fase, keine Rundungen, keine Körper.
Fasen und Rundungen müsse also mühesam als Mat.-Schnitt modelliert werden. Das kann gerade bei Gussmodelle ziemlich schwer werden.

Sicher ist die AXX-Lizenz nicht günstig. Sich über eine lange Zeit mit einer nicht zufriedenstellenden Lösung zu quälen und Zeit für KE's zu investieren, die mit einer AXX-Lizenz nur sekunden dauern, ist noch viel größere Nonsens.

Baugruppenmaterialschnitt sind die letzte Pest in Bezug auf Modellstabilität, Baugruppenstabilität, Handling und Performance.
Wenn man eine Chance hat Baugruppenmaterialschnitte zu vermeiden dann sollte man sie nutzen.

Gruß
Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von Beere:
... Baugruppenmaterialschnitt sind die letzte Pest in Bezug auf Modellstabilität, Baugruppenstabilität, Handling und Performance.
Wenn man eine Chance hat Baugruppenmaterialschnitte zu vermeiden dann sollte man sie nutzen...

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Amen!!!!

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1. Nachteil vom Familientabelle
  - Rohteil und Fertigteil nicht unabhängig änderbar
  - wird unübersichtlich und mühsam wenn sehr viele KE's zum Erzeugen des fertigteils hinzukommen
  - wird unübersichtlich und mühsam wenn das Fertigteil viele Varianten bekommt (z.B. unterschiedliche Lochbilder)
Intralink ab 3.3  nimmt IMHO viel vom Schrecken der Familientabelle

2. Ohne AAX-Lizenz funktioniert der Weg über eine Hilfsbaugruppe in der das Rohteil eingebaut und dann das leere Fertigteil eingebaut wird. Dann wird über Verschmelzen die Geometrie ins Fertigteil reingebracht
(Nachteil Hilfsbaugruppe, bis zu Version 20 war das die Standardmöglichkeit)

3. Vorteil von AAX unabhängig Schalten im Fertigteil (Änderung im Rohteil reicht man momentan nicht an das Fertigteil weiter)

- keine Hilfsbaugrupe  

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Servus
Alois

[Diese Nachricht wurde von anagl am 16. Jun. 2005 editiert.]

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Hallo,

mach Dir auch mal Gedanken über die ToolDesignOption. Die hat in Sachen Gussteile meines Wissens noch mehr Funktionen. Und die Vererbung oder Verschmelzung sollte auch funktionieren.
Mit gültiger Wartung kannst Du bei PTC auf der Homepage eine "Try before buy" Testlizenz erhalten.

Grüße
Tom

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Zitat:

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Original erstellt von anagl:

...
2. Ohne AAX-Lizenz funktioniert der Weg über eine Hilfsbaugruppe in der das Rohteil eingebaut und dann das leere Fertigteil eingebaut wird. Dann wird über Verschmelzen die Geometrie ins Fertigteil reingebracht
(Nachteil Hilfsbaugruppe, bis zu Version 20 war das die Standardmöglichkeit)

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Verschmelzen bedingt meiner Meinung nach AAX... also statt Verschmelzen in der Hilfbaugruppe eine normale Flächen-Kopie erzeugen - diese sollte auch ohne AAX funktionieren.

Ansonsten kann ich Alois nur zustimmen - Finger weg von Familientabellen für Fertigteil-Rohteil-Konzepte. Ich durfte so eine Konstellation mal ändern. Wenn das nicht sauber aufgebaut wird, steigt da kein Mensch mehr durch. In meinem Fall sollte eine Bearbeitung entfallen - leider hingen an dem zu löschenden KE noch viele KEs, die für die Rohteilgeometrie benötigt wurden...

Gruß

Thomas

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