---

Hallo zusammen!!

habe da so ein kleines problem!!soll pro engineer ohne schulung lernen(was nicht gerade einfach ist)
meine frage ist ob es seiten gibt wo man das ganze gut erklärt bekommt da die handbücher nicht gerade gut sind!!!

bye twity

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi twity,

ohne Schulung?

Naja.......versuchs mal unter: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/003702.shtml
oder http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/002901.shtml
und in der Suche....

Wenn da aber einer/eine denkt man könne so Geld sparen, indem man die Anwender auf keine Schulung schickt, irrt sich da aber gewaltig.

gruß
schulz

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

hallo schulz,

dein spruch trifft die faust aufs auge. um sich pro/e im alleingang beizubringen ist fast unmoeglich. das eine ist die konstruktive seite, das andere ist die administrative- pro/e ist fast zu maechtig dafuer...

... so long

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi,

Versuche es mal hier, ist jedoch in englisch:
http://www.proecentral.com/portal/tips/default.asp

Gruß Michael

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi,

ach, wenn man genug Zeit und einen, den man ab und zu mal fragen kann, dann kann man das auch ohne Schulung lernen. Vielleicht nicht perfekt, aber für ersten Gehversuche sollte es reichen. Jedenfalls habe ich es so gelernt. Denn einfache KE sind schnell zu erlernen.
Aber wenn ein KE nicht regeneriert werden kann, zu wissen voran es liegt, diese Erfahrung bekommt man erst nach mehreren Monaten, wenn nicht erst nach Jahren.
Also heißt es üben, üben, üben

Viel Spaß dabei.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

hallo twity,

probier es mal mit dem Buch "Inside Pro/ENGINEER". Ich hatte es fuer
Pro/E 18.0 mittlerweile gibt es das sogar fuer Wildfire (glaube ich).
Schau mal bei amazon.com. Ich fand es echt gut.

Stefan

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Twity,

ich habe damals mit dem 'Pro/Engineer Tutorial' von Roger Toogood angefangen ( http://www.schroff.com/cgi-bin/SoftCart.exe/sdcpublications/pb_petutwildfire.htm?L+scstore+ahsh8019+1061901300 leider in Englisch). Das Buch und Kollegen habe ausgereicht, Pro/E zu lernen. Natürlich, knifflige Probleme versteht man erst mit der Zeit, wenn die Erfahrung wächst. Aber um ehrlich zu sein, glaube ich nicht, dass das einem eine Schulung beibringt. In der einen Schulung, wo ich war (Pro/NC) haben wir vor allem gelernt, wo die wichtigsten Befehle stehen und wie sie angewendet werden, quasi eine ausführliche Beschreibung ausgewählter Kapitel der Handbücher. Nicht, dass die Schulung verkehrt gewesen wäre ... im Gegenteil! Aber es geht auch ohne ganz gut, wenn man Spass und Zeit am zum Spielen hat (meiner Meinung nach).

Tom

[Diese Nachricht wurde von Dammerl am 26. August 2003 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

versuchs mal hier, ist von einer uni und das umfangreichste, was ich bisher gefunden habe: http://rz.fho-emden.de/prohelp/html/german/proe_ref/books.htm

Grüße

Oliver Wendlandt
www.sae-engineering.de

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo zusammen!!

danke für die vielen hinweise, bin mal gespannt ob das jetzt klappt!!naja kollegen kann ich nicht fragen da ich die erste bin die das lernen soll!!!
es wird schon irgendwie funktionieren!!

gruß twity

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Dann sind halt wir Deine Kollegen ...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi twity,

auch meine Meinung ist dazu, das gute Schulungn (trotz Kosten und Ausfallzeit) schnell wieder "reinkommen". Sicherlich kann man sich den Pro/E selbst beibringen... bei Standardfunktionen.
Wenn es aber dagegen in Richtung der z.B. Baugruppensystematik geht, hier nur das Beispiel mit Skeletten und komplexen Vererbungen genannt, dann wird´s, gelinde gesagt: schwierig.
Manchmal kommt man, wie bei Computerspielen nur auf den nächsten Level, wenn man Strategien, Tipps und Tricks kennt und dazu auch noch die interne "Philosopie". Für einen Anfang mag´s sicherlich ausreichen, sich das alles im Selbststudium beizubringen - wobei der Frustrationsgrad sicherlich etwas höher als normal ist.

Jetzt wird´s aber richtig schwierig: Habt ihr denn schon mal an ein Datenmanagement für Pro/E- Modelle gedacht? Über kurz oder lang kommt fast jeder drauf - notgedrungen, weil die Schmerzen doch recht heftig werden. Zumal wenn man mit mehreren Anwendern dran ist. Als Tipp dazu möchte ich vorschlagen, innerhalb des ersten halben Jahres nach Beginn  mit der Arbeit an Pro/E auch hiernach Ausschau zu halten. Und wenn man da was anständiges möchte, kostet das auch schon wieder - und ohne Hilfe bei Aufsetzen, Einrichten und der Handhabung geht´s dabei bestimmt nicht so "leicht" wie bei Pro/E.

Also: Viel Spaß, und das meine ich ehrlich!
Willkommen im Club.

Grüße

Detlef Bexkens

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo twity,

sehe ich genau so. Ich weiss ja nicht, was Ihr in Eurer Firma so macht, aber einfach nur Pro/E aufzusetzen mit der Aussage - mach mal - ist über kurz oder lang nicht besonders effektiv. Pro/E hat unserer Meinung nach sehr viel mit geänderten Prozessen zu tun. Es lohnt, vor solch einem Einstieg Gedanken zu machen, wie man denn in Zukunft besser arbeiten möchte als bisher. Und da ergeben sich aus meiner Sicht sehr viele Ansätze.

Damit das ganze aber nicht in einem wilden Durcheinander endet und das eigentlich kostbare Tool Pro/E nicht schlecht geredet wird, solltet Ihr unbedingt über - wie Dirk bereits erwähnt - über Datenstruktur, Workflow und Anbindung an Verwaltungssystem nachdenken. Arbeitet Ihr erst mal eine Zeit lang drauflos wird es wirklich sehr chaotisch. Damit meine ich nicht, dass man unbedingt Intralink etc. kaufen muss. Man kann sehr viel mit Pro/E selbst und etwas Programmierung extern erreichen.

Pro/E selbst reinziehen geht auch sehr gut hier über das Forum. Alles Top-Leute. Hier mal ein Lob an alle.

Viele Gruesse, Juergen.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

wf_new_user_overview.pdf

Hallo
hab was mit angehängt.
Schau auch mal hier rein: http://www.ptc.com/community/proewf/newtools/de/getting_started.pdf
Grüße Martin

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo

Bisher hat's an meiner Uni (TU Chemnitz) noch jeder gelernt und die "Begleitunterlagen" sind auch so geschrieben, dass man auch ohne Kurs das modellieren lernen kann.
Und spätestens alle 3 Semester ändert sich das Projekt.

Nox

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi leute,
muß mich mit meiner Meinung an Detlev hängen.
Klar kann man alles auch so lernen, wobei der vielerwähnte Zeitaufwand wahnsinn ist. Wenn jemand sowieso nur mit "den einfachen Ke`s" arbeiten will, tut es auch eine andere Software. Im Vergleich, man kauft sich einen Taschenrechner mit 1000end Funktionen, will aber über die Grundrechenarten garnicht hinaus.

Leute die es sich selbst beibringen sind dann die, die z.B. bei Rundungserzeugung  schnell aufgeben und sie stattdessen mit einem Mat.schnitt wegschneiden ! (selbst schon mehrmals gesehen)Andere dürfen solche Dinge dann bei der erstbesten Änderung komplett umdefinieren, da sich nichts mehr regeneriert oder völlig falsche Referenzen gesetzt sind.

Liebe Grüße
Kerstin

------------------
Wer fragt ist ein Narr für fünf Minuten. Wer nicht fragt, ist ein Narr für ein ganzes Leben

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi,

also ich habe ProE auch ohne Schulung gelernt, hatte aber 3 Kollegen die mir in den ersten Monaten mit Rat und Tat zur Seite standen.

Wenn man keine Schulung hatte, dann dauert es tatsächlich ewig bis man die Funktionen wirklich kapiert. Config.pro, diverse Einstellungen, KEs richtig erstellen und nicht mit 1000 Umwegen, Flächen etc. werden Dich an den Wahnsinn  treiben, denn im Arbeitsleben hast Du nicht die Zeit, Dich damit zu befassen... Und so wirst Du ProE hassen lernen  , ohne Grund, denn ProE kann so viel, man kennt es nur nicht und einfach so kommt man auch nicht drauf...leider...

Ich würde Dir empfehlen, doch eine Schulung zu machen... besonders, da Du die Erste bist und nicht auf gebrannte Kollegen zugreifen kannst...

Viel Spaß !
Patra

------------------
***never eat something bigger than Your head*** 

[Diese Nachricht wurde von Patra am 01. September 2003 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

ach ja... und was hier bereits erwähnt wurde:

Dieses Forum ist bei weitem das einzige Tool, welches Dir später bei Problemen weiterhilft...da hilft nicht mal die Hotline so schnell und effektiv!

;-)

------------------
***never eat something bigger than Your head*** 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo twity,

Du findest auch sehr gut Hilfestellung von PTC direkt.
unter dem folgenden link kannst Du die Wissensdatenbank von PTC
durchsuchen. Hier findest Du Tipps, Tricks und vorgeschlagene Verfahrensweisen auch für komplizierte KE`s.
Um dort zu suchen musst Du allerdings erst einen Account einrichten.
http://www.ptc.com/support/support.htm

Gruss
Volker

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hi twity,

Bin selbst noch Azubi, war aber der erste bei uns der eine Schulung
in ProE gemacht hat.
Bin mittlerweile sowas wie der Admin.

Machte meine Schulung bei der IndustrieHansa (Donaueschingen), welche mir Unterlagen gaben. Mein Tipp, frag doch einfach malnach ob Sie Dir weiter helfen können. Wenn nicht dann meld Dich nochmal und gib Deine Anschrift, könnte Dir diese Unterlagen vorübergehend schicken (nur per Post), sind 5 ziemliche Wälzer. Die Grundkenntnisse die Du benötigst, bekommst Du aber bestimmt!

Gruß
Benny

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Patra:
ach ja... und was hier bereits erwähnt wurde:

Dieses Forum ist bei weitem das einzige Tool, welches Dir später bei Problemen weiterhilft...da hilft nicht mal die Hotline so schnell und effektiv!

;-)

---

oops,

dies finde ich aber eine sehr gewagte these, kann mich dem also gänzlich nicht anschlissen...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von benny_84:
Wenn nicht dann meld Dich nochmal und gib Deine Anschrift, könnte Dir diese Unterlagen vorübergehend schicken (nur per Post), sind 5 ziemliche Wälzer. Die Grundkenntnisse die Du benötigst, bekommst Du aber bestimmt!

Gruß
Benny

---

Schau vorher vielleicht noch die Copyright Seite an... 

Ich erstelle selber Schulungsunterlagen für Pro/E, da uns die PTC Trainings zuwenig praxisorientiert sind.
Unsere Faustregel: Für eine Stunde Pro/E Kurs 8 Stunden Unterlagenerstellung / Vorbereitung.

Es ist also schlicht Diebstahl, wenn du solche Unterlagen weitergibst:
Du verärgerst nicht nur jene, die solche Unterlagen mühsam erstellen, sondern auch die, welche diese Arbeit anerkennen und brav ihren Kurs bezahlen.

Im übrigen sind solche Kursunterlagen ohne entsprechende Begleitung normalerweise nicht viel wert (Kein Selbststudium-Stoff).

Zum Thema allgemein:
Ich denke, hier diskutieren Studenten mit Berufsleuten.

Ein Student muss irgend ein Resultat mit Pro/E erzeugen können, der Werdegang ist sekundär. Hier ist Selbststudium möglich.

In einer Firma sind ganz andere Dinge wie Konstruktionsabsicht, Normierung, Austauschbarkeit, Modularität usw. wichtig.
Dies ist nur mit Kombination von Grundschulung ("..Das kann man alles mit Pro/E machen..") und Arbeitsrichtlinien-Schulung ("..das machen WIR mit Pro/E...") effizient zu erreichen.

Ob dazu externe Consultants/Trainer oder interne Kapazität benötigt wird, hängt von den Umständen ab und liegt einzig an dem persönlichen und firmeneigenen Wissen zu der Materie ALS GESAMTEN PROZESS (PDM, CAM; Simulation usw.) und nicht nur der Modellierung isoliert betrachtet.

------------------
Gruss Thomas

Mit CAD zu arbeiten ist besser als gar keine Arbeit! 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Thomas,

Jetzt wo Du´s sagst:
Na gut, hast recht!!!!!!
Bin ziemlich ungeschult in solchen sachen.
Hab woll ein bischen unüberlegt gehandelt. Wollte keinem schaden, fürs nächste mal weiß ich bescheit. (Man lernt halt doch nie aus)

Ach, und falls twity dies liest hat sich mein Angebot wohl erledigt!

Bitte viel mals um Entschuldigung!

MFG
Benny

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo zusammen!!

Danke euch allen für die viele hilfe!!habt mir echt damit geholfen!!das ganze klappt jetzt auch schon ganz gut!!

DANKE!!!!! 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo twity,

wenn du etwas Niederländisch verstehst, schau doch mal unter www.prouser.nl dann  diversen.

------------------
Gruß
Frank

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von giatsc:
Ich denke, hier diskutieren Studenten mit Berufsleuten.

Ein Student muss irgend ein Resultat mit Pro/E erzeugen können, der Werdegang ist sekundär. Hier ist Selbststudium möglich.

In einer Firma sind ganz andere Dinge wie Konstruktionsabsicht, Normierung, Austauschbarkeit, Modularität usw. wichtig.
[/B]

---

Das stimmt so nicht!!!
Ich kann zwar nicht für alle Unis sprechen, aber die Konstruktionsbelege an meiner Uni sind mit ganz anderen Wassern gewaschen als bloses "mach' halt, das Ergebnis zählt".

Ich weiss zwar nicht, was Du unter "Austauschbarkeit" verstehst, aber einem IGES File für ANSYS (Bsp) ist es egal, ob Du in einem Auto jede Schraube selbst modellierst oder das Auto aus einem Würfel mit MatSchnitten erzeugst.

Nox

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Nox

Wollte auf keinen Fall unterstellen, dass Unis keinen Praxisbezug haben - habe mir gerade heute den ganzen Tag an der ETH Zürich tolle Vorträge zum Thema PLM Einführung angehört, allerdings von Firmen 
Aber Unis brauchen CAD-Standards nicht wirklich durchgehend, um ihre Lern-Ziele zu erreichen.

Ein ganz simples, wahrscheinlich nicht repräsentatives Beispiel für diese These:

Mir fallen spontan mindestens 10 Wege ein, eine einfache, schulterlose Welle zu modellieren.
Das geht vom einfachen "Profil" über "Klotz mit rundem Materialschnitt und Aussenmaterial entfernen", über die exotischen Wege "Ziehen", "Verbund-Ziehen", oder "Rohr".

Wenn ich nun diese Vielfalt in einem Betrieb bewusst einschränke und sage: Wellen werden bei uns prinzipiell als Rotationskörper und auf die Bezugsebene DTM1 des (definierten) Startteils erzeugt, dann hat dies in der Praxis dieses Betriebes viele Vorteile, die ich ev. erst später entdecke:

Würde man "Profil" auch zulassen, so wäre zum Beispiel eine einheitliche Ausrichtung der Welle bez. des Koordinatensystems das Startteiles nicht mehr gegeben.
Dieses Koordinatensystem kann später beispielsweise die Einbaureferenz in einer Baugruppe sein. Ergo könnten sich später Probleme bem Austausch von Wellen-Varianten über Austauschbaugruppen ergeben. (Dies meinte ich mit Austauschbarkeit....)
Oder beim Ändern, wenn die Welle halt doch eine Schulter bekommt.
Oder beim Umdefinieren
Oder bei einer einheitlichen Bemassung der Zeichnungsableitung.
Oder bei der Übergabe ins CAM-System (Definition der Z-Achse).
Oder...

Zugegeben, beim Berechnen mit FEM spielt die Erstellmethodik keine Rolle aber bereits die hinterlegten Materialdaten müssen wieder standardisiert sein, und schon sind wir wieder beim Thema....

Nochmals, dies ist ein einfaches Beispiel, aber es zeigt wohl was ich meinte...

Wir haben bei uns mitlerweile folgenden Leitsatz in unsere Arbeitsrichtlinien aufgenommen:
"Die allgemein beste Konstruktionsmethodik ist der individuell besten Methode vorzuziehen"

------------------
Gruss Thomas

Mit CAD zu arbeiten ist besser als gar keine Arbeit! 

[Diese Nachricht wurde von giatsc am 03. September 2003 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Thomas

Im Großen und Ganzen geb ich Dir ja Recht .. wenn man eins beachtet:
Auf welcher Ebene skizziert wird oder mit welchem KE was konstruiert wird spielt erst dann eine grössere Rolle, wenn man mit relativ großen Baugruppen zu tun hat, was in einer Uni zugegebenermaßen eher weniger der Fall ist.

Ich selbst habe auch schon für Firmen konstruieren dürfen in denen jedes Bauteil das "Standart-Koordinatensystem" beinhalten musste und auf das auch Referenziert wurde (natürlich auch die (z.B.) Fahrtrichtung berücksichtigt usw). Das erleichtert den Einbau in einer Baugruppe enorm, aber das ist für's zweite Semester (in dem die Studenten an meiner Uni den ProE Kurs belegen müssen) doch etwas zu viel. Dafür ist das Fach "Rechnergestützte Konstruktion" für das Hauptstudium da.

Aber genau das sind Sachen, die eh in jeder Firma anders gehandelt werden und hat mit der "Grundausbildung" im ProE nur wenig zu tun. Damit sollten sich die Unis nicht auch noch belasten.

MfG
Nox

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo twity

versuche es mal bei http://www.denc.de. Ab Mitte Oktober 2003 sollen die Unterlagen für ProE Wildfire vorhanden sein.

Diese Profis bieten auch Schulung an.

Die Firma macht mir einen guten Eindruck.

Viel Erfolg

------------------
walter

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Der Eindruck täuscht nicht.
Die Firma DENC ist echt gut.

Gruß
chrizzly

[Diese Nachricht wurde von chrizzly am 08. September 2003 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP