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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Ansys
Autor Thema:  Vernetzung Tetraeder/Hexaeder (15103 mal gelesen)
R.o.b.
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Ansys Workbench 11.0

erstellt am: 28. Aug. 2009 14:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ich arbeite erst seit kurzen mit Ansys und habe mal eine Frage bzgl. der Vernetzung. Man hört immer, dass Tetraedernetze schlecher sind als Hexaedernetze. Warum ist das eigentlich so?
Gruß Rob

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RAL
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koffeinbetriebender Taschenrechner


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Beiträge: 238
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Geodreieck, Bleistift, Rechenschieber, Kaffeemaschine und Würfel

erstellt am: 28. Aug. 2009 15:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für R.o.b. 10 Unities + Antwort hilfreich

das liegt an der mathematik, mit der das element definiert wurde. ansatzfunktion/formfunktion etc. grundlagen, theorie und co findest du z.b.im BATHE "Finite-Elemente-Methoden". ist zwar schon was älter, ist aber sowas wie die bibel für fem's.
generell gilt in der strukturmechanik: um gute ergebnisse zu kriegen, finger weg von dreieckselementen in der ebene bzw tetraedern im raum.

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R.o.b.
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Beiträge: 7
Registriert: 23.08.2009

Ansys Workbench 11.0

erstellt am: 28. Aug. 2009 16:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ok, ich kann mir das Buch mal ausleihen, aber gibt es denn trotzdem eine halbwegs einfache verbale Erklärung. Damit ich schon mal ne grobe Vorahnung bekomme ? 
Vielen Dank
Gruß Rob

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RAL
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koffeinbetriebender Taschenrechner


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Beiträge: 238
Registriert: 10.01.2009

Geodreieck, Bleistift, Rechenschieber, Kaffeemaschine und Würfel

erstellt am: 28. Aug. 2009 17:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für R.o.b. 10 Unities + Antwort hilfreich

moin,
mach einfach mal folgendes: bau dir in ansys eine rechteckige platte unter gleichflächenlast. die 4 eckpunkte der platte punktförmig lagern. beim ersten run vernetzt du ausschließlich mit viereckigen elementen, im zweiten run ausschließlich dreieckelemente.

nach jedem run holst du dir ein element ran und liest die spannungen aus. und siehe da: beim dreieck sind alle 3 "eckspannungen" gleich, beim viereck nicht. das liegt an den form- und ansatzfunktionen - also der mathematischen formulierung - des elementes.

sehe grade, dass du student bist. gibts bei euch nicht ne lehrveranstaltung mit dem thema: theorie der fem oder so was ähnliches? in dem skript sollte sich der prof eigentlich zur elementformulierung ausgelassen haben. hat halt den vorteil, dass das skript nicht so eine '1000-seiten-bombe' ist wie der bathe.

ach ja: wie das bei den kollegen von der CFX ist, weiss ich nicht. aber da werden sich hier ein paar spezialisten finden  

gruß
ral

ps. extrem beispiel: vernetze obige platte nur mit 2 dreiecken - dann sollte klar sein, dass die ergebnisse für die tonne sind

[Diese Nachricht wurde von RAL am 28. Aug. 2009 editiert.]

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Dominik.Mueller
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Berechnungsingenieur Crash / Safety


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Beiträge: 864
Registriert: 17.03.2005

ABAQUS, Radioss, LS-Dyna
Hyperworks, ANSA
Animator, Metapost

erstellt am: 28. Aug. 2009 19:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für R.o.b. 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

  

Zitat:
Original erstellt von RAL:
und siehe da: beim dreieck sind alle 3 "eckspannungen" gleich, beim viereck nicht.

bei Dreiecksselementen sind die Spannungen an den Integationspunkten bzw. Knoten nicht alle identisch, wenn dem so wäre, gäbe es bei der Verwendung von Dreieckselementen überhaupt keine Spannungsgradienten in dem berechneten Bauteil.

Tendenziell lässt sich sagen, dass Dreieckselemente aufgrund ihres Ansatzes steifer sind als Viereckselemente , dies gilt vor allen Dingen bei linearen Ansatzfunktionen.

Dass die Ergebnisse durch die Verwendung von Dreieckselementen automatisch immer schlecht bzw. unbrauchbar sind ist falsch. Um z.B. gegenüber den quadratischen Viereckselementen gleichwertige Ergebnisse zu erhalten, werden nur wesentlich mehr quadratische Dreieckselemente benötigt (Stichwort: Gaußpunkte).

------------------
Viele Grüße

Dominik

[Diese Nachricht wurde von Dominik.Mueller am 28. Aug. 2009 editiert.]

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R.o.b.
Mitglied
Student

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Beiträge: 7
Registriert: 23.08.2009

Ansys Workbench 11.0

erstellt am: 31. Aug. 2009 14:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Vielen Dank an euch aber seh schon...
Ich muss mich da wohl erst mal was einlesen 
Gruß Rob

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CEJebens
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Beiträge: 4
Registriert: 17.09.2012

erstellt am: 11. Aug. 2013 14:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für R.o.b. 10 Unities + Antwort hilfreich

..nur wenn wir von 3-Knoten-Dreieckselementen reden, so sind in diesen die Spannungen und Dehnungen konstant (!), sie haben so auch nur einen Integrationspunkt. Spannungs-Gradienten in der Struktur, somit von Elemenht zu Element treten dennoch auf. Dass diese Elemente aufgrund der so nur schlechten Approximation schlecht sind, ist offenbar.

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