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Autor
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Thema: Ort der max. Verformung (1497 / mal gelesen)
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tmg11 Mitglied Student
Beiträge: 121 Registriert: 24.08.2018
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erstellt am: 24. Sep. 2019 00:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich habe eine Simulation durchgeführt und wollte eine Plausibilitätsprüfung durchführen.Ich habe gedacht, da wo ich meinem Bauteil mit einem statische Kraft belastet, dass auch dort die maximale Verformung ist. Aber die Simulationsergebnisse zeigt mir, dass die max. Verformung weit entfernt von dort wo der Kraft angreift. Gibt es eine Möglichkeit bzw. können sie mir Literatur empfehlen, zu überprüfen, wo die maximale Verformung am Bauteil auftritt? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ibgross Mitglied freiberuflicher Ingenieur
Beiträge: 104 Registriert: 04.04.2013 CAD 2D: Autocad CAD 3D: Pro/E, Creo/Parametrics FEM: Pro/M Structure, Creo/Simulate MKS: Pro/M Motion, Creo/ASE
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erstellt am: 24. Sep. 2019 14:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tmg11
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N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 24. Sep. 2019 18:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tmg11
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tmg11 Mitglied Student
Beiträge: 121 Registriert: 24.08.2018
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erstellt am: 25. Sep. 2019 02:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, Ich meine die Verformung. Anbei ist das Bild. Ich hoffe sie können es erkennen. Vielen Dank im Voraus für die Informationen. LG [Diese Nachricht wurde von tmg11 am 25. Sep. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 25. Sep. 2019 07:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tmg11
Die Verformungen sind so klein, daß Rundungsfehler zu solchen Erscheinungen führen können. Du hast auch Randbedingungen an einem einzelnen Punkt eingeleitet, das führt dann zu Verzerrungen. ------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3743 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 25. Sep. 2019 07:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tmg11
Rundungsfehler? Inwieweit sollten hier Rundungsfehler einen spürbaren Einfluss auf das Ergebnis haben? Müssen wir jetzt alle Ergebnisse, die kleiner als 0,001 sind, als möglicherweise unsicher betrachten? Das ist doch Unfug. Dafür arbeitet der Rechner doch mit Fließkomma. Ich sehe da eine fixierte Lagerung und zwei Verschiebungen. In welcher Weise sollte so eine Anordnung zu 'Verzerrungen' führen? Und wie würden sich diese ominösen Verzerrungen auswirken oder darstellen?
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smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
Beiträge: 1325 Registriert: 23.08.2005 ANSYS Bricscad Windows XP Prof 32 bit SP 3 Windoof 7 Prof 64 bit Dell Precision's Bleistift Radiergummi Dreieck Papier Dubbel etc. Taschenrechner den eigenen Kopf ...
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erstellt am: 25. Sep. 2019 08:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tmg11
moin, selbstverständlich kann die Verformung ein Maximum an anderer Stelle haben als am Lastangriffspunkt. Denk mal an einen eingespannten Balken mit Lastangriffspunkt auf L/2 - das Maximum findet man am Ende ------------------ Gruß Gerd Hunde haben ein Herrchen oder Frauchen - Katzen haben Personal. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Duke711 Mitglied
Beiträge: 870 Registriert: 14.11.2016
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erstellt am: 25. Sep. 2019 12:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tmg11
Zitat: Original erstellt von smittytomcat: moin, selbstverständlich kann die Verformung ein Maximum an anderer Stelle haben als am Lastangriffspunkt. Denk mal an einen eingespannten Balken mit Lastangriffspunkt auf L/2 - das Maximum findet man am Ende
Exakt bei einen Balken mit nur einen eingespannten Ende tritt die höchste Verschiebung am Balkenende auf während die höchste Spannung am Drehpunkt auftritt, also völlig entgegengesetzt, das ist typisch bei einer Biegelast. Der Haken wird ebenfalls auf Biegung beantsprucht. Lernt man dann heute gar nichts mehr an der Uni (Mechanik I - III) ? Rundungsfehler was für ein Schmarn. Das Standardkonvergenzkritrium beträgt bei Ansys 1^e-004, das kann man aber auch deutlich niedriger einstellen. Wir sind hier nicht bei Solidworks. Mal davon abgesehen das in der statischen Analyse die Gleichungen nicht iterativ, also schrittweise gelöst werden. Das trifft nur bei einer direkten transienten Analyse zu, nämlich bei LSdyna/Autodyn. Und auch noch nicht mal hier stellt das dann ein Problem da es wird mit double floating point gerechnet, Genauigkeit 1^e-016. Wie wäre es mal mit Grundlagen http://www.cae-wiki.info/wikiplus/index.php/Iterative_L%C3%B6sung http://www.cae-wiki.info/wikiplus/index.php/Direkte_L%C3%B6sung
[Diese Nachricht wurde von Duke711 am 25. Sep. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3743 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 25. Sep. 2019 12:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tmg11
Da in der Ausgangsfrage nach einer Verallgemeinerung gefragt wurde: Ich würde sagen, normalerweise tritt die größte Gesamtverformung in demjenigen Bauteilknoten auf, der von einer Lagerung am weitesten entfernt ist. Oder in der unmittelbaren Nähe dieses Knotens. Zumindest fällt mir im Moment kein abweichendes Beispiel ein. [Diese Nachricht wurde von Torsten Niemeier am 25. Sep. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tmg11 Mitglied Student
Beiträge: 121 Registriert: 24.08.2018
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erstellt am: 25. Sep. 2019 14:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
hallo, das Verhalten an einem Balken verstehe ich. Ich habe nicht gedacht, dass der auch für den haken zutrifft. Danke Torsten Niemeier, ich glaube ich habe es verstanden. ich habe noch eine Frage, wie sie sehen, sind meinen Verformungen und Spannung sehr klein. Das liegt daran, dass meine Verschiebungeinschränkung sehr klein ist (0,001 mm). Ich habe mir die Reaktionskraft an der Verschiebungeinschränkung ausgeben lassen und dieser sind ca. 1800 N. ist das nicht zu hoch? Ich kann es sehr schlecht abschätzen, da es meine 1. Simulation ist. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
Beiträge: 1325 Registriert: 23.08.2005 ANSYS Bricscad Windows XP Prof 32 bit SP 3 Windoof 7 Prof 64 bit Dell Precision's Bleistift Radiergummi Dreieck Papier Dubbel etc. Taschenrechner den eigenen Kopf ...
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erstellt am: 25. Sep. 2019 15:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tmg11
1800 N??? Wie dick ist denn der Haken??? 1800 N ist etwa dat Gewicht das zwei kräftige Leute auf die Waage bringen ------------------ Gruß Gerd Hunde haben ein Herrchen oder Frauchen - Katzen haben Personal. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
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erstellt am: 25. Sep. 2019 16:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tmg11
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Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3743 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 25. Sep. 2019 17:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tmg11
Nee, im Ernst: Eine Steifigkeit von 1800N/µ ist schon echt heftig. Das riecht etwas nach falschen Materialwerten. Allerdings kann zumindest ich anhand Deines unteren Bildes nicht wirklich erkennen, wo und wie die Lagerung und die beiden Verschiebungen tatsächlich wirken sollen. Vielleicht könntest Du das für uns noch etwas aufdröseln... Gruß, Torsten [Diese Nachricht wurde von Torsten Niemeier am 25. Sep. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tmg11 Mitglied Student
Beiträge: 121 Registriert: 24.08.2018
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erstellt am: 26. Sep. 2019 01:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Duke711 Mitglied
Beiträge: 870 Registriert: 14.11.2016
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erstellt am: 26. Sep. 2019 02:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für tmg11
Es ist alles in Ordnung, der Haken wird hauptsächlich auf Druck beansprucht, dabei enstehen Kräfte von 1800 N ohne das sich der Baustahl nenneswert verformt. Aufgrund des weniger steifen Schaftes des Hakens tritt eine leichte Torsion auf, so das sich die Spitze des Hakens verdreht und deshalb ist wegen des großen Umfanges der Spitze hier die Verformung am größten. Die maximalen Spannung treten hierbei an den Druckstellen auf. Am besten mal unter Ergebnis, in der Menüleiste links oben nach der überhöhten Darstellung schauen (Autoskalierung). Bei überhöhter Darstellung > Maßstab 1:1 kann man die Torsion sehr gut erkennen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tmg11 Mitglied Student
Beiträge: 121 Registriert: 24.08.2018
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erstellt am: 26. Sep. 2019 03:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, Was oder wo ist der Schaft am Haken? Ich habe schon versucht zu googlen und wusste immer noch nicht was das ist. (Tut mir leid ich lebe erst seit 2 Jahre in Deutschland). Torsion und Verdrehung meinen Sie jetzt auf die Modalanalyse oder (1.Mode)?. Weil die maximale Verformung tritt am Umfangs des Spitze. Im Statische Fall tritt die Verformung da auf, wo am weitesten von der Lagerung auf. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |