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Autor
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Thema: Eigenschaften einer Massenmatrix (7967 mal gelesen)
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clooney81 Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 28.11.2012
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erstellt am: 16. Dez. 2012 19:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Zusammen, ich habe folgendes Problem mit einer Massenmatrix: Ich habe ein FE-Modell bestehend aus DREI knotigen Shell-Elementen erstellt und berechne mir die Massen- und Steifigkeitsmatrix. Die Massenmatrix ist symmetrisch und die Einträge sind richitg. Auf der Diagonalen der Massenmatrix sind alle Werte ungleich Null! Jetzt erzeuge ich mir das gleiche FE-Modell mit VIER knotigen Shell-Elementen und berechne mir wieder die Massen- und Steifigkeitsmatrix. Die jetzt berechnete Massenmatrix ist ebenfalls symmetrisch, besitzt aber auf der Diagonalen Werte gleich Null. Wie kann es sein, dass ich auf der Diagonalen einer symmetrischen Massenmatrix Werte gleich Null bekomme?!? Sind die Werte der Diagonalen nicht immer ungleich null?!? Meiner Ansicht nach ist meine jetzige Massenmatrix falsch. Oder irre ich mich? Falls meine Massenmatrix falsch sein sollte, an was kann das liegen?!? Bei drei knotigen Elementen bekomme ich eine fehlerfreie Massenmatrix mit vier knotigen Elementen allerdings nicht?!? Vielen Dank für Eure Hilfe. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
clooney81 Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 28.11.2012
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erstellt am: 17. Dez. 2012 10:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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ChristophN Mitglied Berechnungsingenieur
Beiträge: 773 Registriert: 13.12.2008
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erstellt am: 17. Dez. 2012 10:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clooney81
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smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
Beiträge: 1325 Registriert: 23.08.2005 ANSYS Bricscad Windows XP Prof 32 bit SP 3 Windoof 7 Prof 64 bit Dell Precision's Bleistift Radiergummi Dreieck Papier Dubbel etc. Taschenrechner den eigenen Kopf ...
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erstellt am: 17. Dez. 2012 10:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clooney81
Da Du keine Infos gibt womit /mit welchem Programm Du rechnest kann Dir auch keiner was antworten. Solltest Du das selbst gestrickt haben - was ich fast vermute- dann liegt wohl ein Fehler vor. Gerd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
clooney81 Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 28.11.2012
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erstellt am: 17. Dez. 2012 11:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo und vielen Dank für Eure Antworten. Ich nutze die Software "Slang" zur Berechnung der Massen- und Steifigkeitsmatrizen. Die Software hat einen sehr kleinen Nutzerkreis, daher habe ich sie nicht weiter erwähnt. Für die Berechnung der Massen- und Steifigkeitsmatrizen wird ein von der Software definierter Befehl verwendet, daher bin ich sehr verwundert über die unterschiedlichen Ergebnisse gewesen. Bis jetzt dachte ich eigentlich immer, dass die Diagonaleinträge einer M-Matrix ungleich null sein müssten aber wenn du meinst, dass dies sein kann, ist die Matrix eventuell doch richtig?!? Vielen Dank. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
Beiträge: 1325 Registriert: 23.08.2005 ANSYS Bricscad Windows XP Prof 32 bit SP 3 Windoof 7 Prof 64 bit Dell Precision's Bleistift Radiergummi Dreieck Papier Dubbel etc. Taschenrechner den eigenen Kopf ...
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erstellt am: 17. Dez. 2012 11:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clooney81
Christoph kann richtig liegen, aber das sollte bei Dir noch nicht die Sicherheit auslösen alles sei in Ordnung. Wie wäre es mal bei einem einfachen Beispiel die Massenmatrix mal von Hand aufzustellen? Gerd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
clooney81 Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 28.11.2012
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erstellt am: 17. Dez. 2012 11:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Vielen Dank für Eure ehrliche Meinung. Mein kleines Beispiel besteht aus 2 vier knotigen Elementen bzw. 4 drei knotigen Elementen. Von daher habt ihr recht und ich sollte die Matrizen noch einmal per Hand nachvollziehen. Vielen Dank. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
vw-student Mitglied Berechnungsingenieur
Beiträge: 543 Registriert: 07.06.2005 IDEAS 12m4 ABAQUS/CAE 6.10-1 ADAMS MD R3 Matlab R2007a Mathcad 14
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erstellt am: 17. Dez. 2012 16:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clooney81
Nicht so voreilig mit der Aussage,dass auf der Hauptdiagonalen einer Massenmatrix keine Nulleinträge vorhanden sein dürfen.Zunächst muss man sich klarmachen,welcher Massenansatz hinterlegt ist.Lumped Mass Approach oder konsistent?Beim lumped mass approach müssten streng genommen einige Einträge der Hauptdiagonalen sogar negative Einträge aufweisen,da es sonst zu einer Massenüberbestimmung kommen würde.Da dies zu massiven numerischen Problemen führen würde,werden die entsprechenden Einträge zu Null gesetzt. Als Beispiel sein hier ein 2 Knoten Balkenelement mit den FHG (ux1,thetay1,ux2,thetay2).Wird hier die Masse gleichmäßig auf die beiden Knoten konzentriert,so müsste sich folgende,den Drallsatz erfüllende,Massenmatrix ergeben: M=rho*A*l[1/2 0 0 0 ; 0 -1/24 0 0 ; 0 0 1/2 0 ; 0 0 0 -1/24] Und da negative Einträge nicht zulässig sind,wählt man häufig den Faktor Null. Dies ist und soll keine Erklärung für dein (eventuelles) Problem.Vielmehr ein Denkanstoß [Diese Nachricht wurde von vw-student am 17. Dez. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
adamsh Mitglied Forschung und Entwicklung
Beiträge: 842 Registriert: 27.05.2006 Halbwegs Systemaentwurf....
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erstellt am: 17. Dez. 2012 18:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clooney81
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vw-student Mitglied Berechnungsingenieur
Beiträge: 543 Registriert: 07.06.2005 IDEAS 12m4 ABAQUS/CAE 6.10-1 ADAMS MD R3 Matlab R2007a Mathcad 14
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erstellt am: 17. Dez. 2012 19:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clooney81
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smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
Beiträge: 1325 Registriert: 23.08.2005 ANSYS Bricscad Windows XP Prof 32 bit SP 3 Windoof 7 Prof 64 bit Dell Precision's Bleistift Radiergummi Dreieck Papier Dubbel etc. Taschenrechner den eigenen Kopf ...
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erstellt am: 17. Dez. 2012 19:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clooney81
... singulär sind die Masses Matrizen nur wenn die Näherung der Lumped-Masses gewählt wird. Ansonsten wenn eine konsistente Massenmatrix verwendet wird, sind auf der Hauptdiagonalen weder Terme kleiner oder gleich Null vorhanden - z.B. beim Balkenelement. Gruß Gerd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
adamsh Mitglied Forschung und Entwicklung
Beiträge: 842 Registriert: 27.05.2006 Halbwegs Systemaentwurf....
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erstellt am: 18. Dez. 2012 09:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für clooney81
Zitat: Original erstellt von smittytomcat: ... singulär sind die Masses Matrizen nur wenn die Näherung der Lumped-Masses gewählt wird.
;) Zitat:
Ansonsten wenn eine konsistente Massenmatrix verwendet wird, sind auf der Hauptdiagonalen weder Terme kleiner oder gleich Null vorhanden - z.B. beim Balkenelement.
;) Zitat:
Gruß Gerd
Du hattest meinen beißenden Spott verstanden --- konsistente Massenmatrix und zugleich singulär.... Hans
[Diese Nachricht wurde von adamsh am 18. Dez. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |