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Hallo Leute,

Ich will hier paar Pleuel "simulieren" welche nicht nach Euler auf Knicksicherheit gerechnet werden können.
Ich finde leider nicht die entsprechenden Parameter um die Sache von Hand zu rechnen :-(
Habt ihr einen Tipp wie ich vorgehen sollte?
Gibt es eine Software die das eventuell sogar rechnen kann?

Grüße

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Also ich denke das Du zu anfangs mit einer elastischen Beulbetrachtung gut dabei wärst.
In Ansys wird dafür zunächst der Grundspannungszustand berechnet und dann in einem zweiten Schritt werden die Beulfaktoren als Vielfaches des aufgebrachten Grundspannungszustands berechnet.
Die Annahme ist dann aber recht konservativ, denn der max. Belastungszustand wirkt ja nur kurz ein.
Auf jeden Fall ist die Berechnung mit der Vorgabe und Simulation aller Randbedingungen kein einfaches Unterfangen. Wenn Du bisher noch nicht näher mit FEM zu tun hattest, dann im eigenen Interesse die Finger weg von einer Rechnung. Da gibt es sicher genug Leute die solche Aufgaben schon durchgeführt haben.

Gruß
Gerd

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Das Problem bzw. was die Sache ja eher trvial macht, bei dem Beulprozess unter CATIA muss ich ohne Kontaktbedingungen rechnen.
Also nur der Schaft ohne alles. Lastdrauf, rechnen, Beulprozess und dann "angucken".
Die Modi die dann auftretten passen dann auch zu Schäden die man im Netz findet über kaputte Pleuel.

Das Problem was ich nun habe, mir fehlt das Gefühl um über Knicksicherheiten nach Euler Rückschlüsse ziehen zu können über die Knicksicherheit nach Tetmayer...
Man findet zu diesen Sachen nichts hilfreiches. Materialdaten von Waldwiesenstahl...
Aktuell habe ich Knicksicherheiten von 7-13 jenach verwendeten Profil bei einer Last im Pleuelauge von 70kN.
Wenn ich mich nicht vertan habe entspricht das einem Zylinderdruck von 120bar ungefähr.
Für mich heißt das im Moment die Dinger sind total überdimensioniert.

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Hi,

im DUBBEL steht etwa:

Im allgemeinen Maschinenbau gilt im elastischen Bereich eine Knick-Sicherheit 5. . .10, im unelastischen Bereich eine Knick-Sicherheit 3. . .8.

Gruß Paul

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Pro/MECHANICA® verstehen lernen

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Ich weiß leider nicht welche Spannung im unelastischen Bereich zulässig ist.
Laut Küntscher kann ich bei Schlankheitsgraden unter 25 mit der Druckfließgrenze diese näherungsweise berechnen.

Ich habe jedoch Schlankheitsgrade von z.b. 33. Und ein Lambda_P von 47.
Wenn ich da jetzt trotzdem die Näherung anwende komme ich auf ein Sigma_zulässig von ~150Mpa und nach Euler auf ein Sigma_zulässig von ~360Mpa bei jeweils einer Knicksicherheit von 5...

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Da ich glaube herauszuhören, dass du ein Problem mit den Parametern beim TETMAJER hast, werfe ich einfach mal ein: Knickhypothese nach SHANLEY, ist einfach und bringt gute Ergebnisse.

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Ja kann man so sagen :-)
Aber bei Shanley finde ich nicht viel.
Bemerkenswert ist jedoch das in nur wenig Literatur überhaupt auf Bereiche eingegangen wird wo Euler eben nicht funktioniert und das bei einigen sogar Pleuel als Beispiele angeführt werden bei der Euler-Knickung...

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Hm, so richtig verstehe ich das nicht. Bei EULER wird alles als elastisch angenommen, bei TETMAJER, SHANLEY und ENGESSER/KARMÀN eben teilweise plastisch. Wenn so ein Pleuel also im elastischen Bereich bleibt, warum sollte man den EULER nicht verwenden können!? Und ich denke (ohne das zu wissen, aber deine Beschreibung der Berechnung passt darauf...), dass CATIA nicht mit nichtlinearen Effekten rechnet, d.h. auch da wird nur ein Ergebnis erhalten, das der EULERschen-Knickberechnung entspricht.
Also vielleicht nochmal zum Mitmeißeln: Was hast du denn gegeben und was möchtest du berechnen?

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Das Problem ist der Schlankheitsgrad, dadurch bin ich eben nicht mehr im Eulerbereich...

Ich hab ein Pleuel mir konstruiert.
Entsprechend einiger Literatur habe ich Kontaktbedingungen im CATIA gesetzt um ein paar bunte Bilder zu machen.
Entsprechend der Spannungen müssten die Pleuel total überdimensioniert sein wobei man da ja wieder sagen muss, wenn man Euler annimmt ist das so. Aber real ist die ertragbare Spannung viel geringer 

Lambda ist 33, Lambda_P ist 47.

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Seiten_aus_Script_Nov2010.pdf Minimalmodell_R14.zip

Knickberechnung

Mit fast einem Jahr Verspätung möchte ich einen Vorschlag zum näherungsweisen Berechnen auch weniger schlanker Stäbe zur Diskussion stellen. Die Zip-Datei (1,75 MB)enthält die R19-Modelle, die PDF-Datei (2 MB) einen Auszug aus dem FEM-Script.
Ich hoffe, dass diese Dateien trotz ihrer Größe hochgeladen werden können.
Schön wäre es, wenn einer der FEM-Experten das Modell mit Simulia/Abaqus berechnen könnte, um zu prüfen, ob mein Ansatz vertretbar ist.

Geändert für Nutzer ohne R19 als R14-Modell.

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MfG
kle

[Diese Nachricht wurde von kle am 10. Nov. 2010 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von kle am 11. Nov. 2010 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von kle am 25. Nov. 2010 editiert.]

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Ich schau es mir die Tage mal an.
Der Skriptauszug ist jedenfalls schonmal sehr sehr gut!
Wir hatten ja damals schon Kontakt zu dem Thema, ich vermute dies ist daraus entstanden?

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In diesem Thema bin ich auch gerade, Knickung im CATIA FEM zu untersuchen. Die files sind leider nicht mehr erhältlich, könntest du mir bitte diese mir zur Verfügung stellen?

Danke sehr

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Zugriff auf die CATIA-Dateien:
http://whz-cms-10.zw.fh-zwickau.de/wk/catia.htm

Die Beispiele zum Knicken sind enthalten im:
Kompendium zu CATIA V5 FEM mit Beispielen, allerdings wegen des Urheberrechts ohne die CATIA-Hilfen. Nach dem Entpacken befinden sich die Knickbeispiele im Ordner ...\CATIA_FEM-Komp2011\Beispiele\Knick_Beul

Das Kompendium ist in zwei Varianten gepackt:
ZIP-Datei (ca. 145 MB) 
http://whz-cms-10.zw.fh-zwickau.de/wk/CATIA_FEM/CATIA_FEM-Komp2011.zip

7-ZIP dichter gepackte Datei (ca. 80 MB)
http://whz-cms-10.zw.fh-zwickau.de/wk/CATIA_FEM/CATIA_V5-FEM-Kompendium2011.7z

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MfG
kle

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Vielen Dank nochmals

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