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Autor Thema:  Unterschiedliche Ergebnisse, die eigentlich gleich sein sollten... (805 mal gelesen)
kaylin
Mitglied


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Beiträge: 2
Registriert: 14.09.2005

erstellt am: 14. Sep. 2005 11:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

ich habe folgendes Beispiel bei mir in Nastran (Nastran for Windows 2004) ebenfalls berechnet: http://www.mscsoftware.com/support/online_ex/Nastran/Nas102/prob01.pdf

In dem Beispiel wird eine Platte (5 x 2 x 0,1 inch) auf Eigenfrequenzen hin untersucht.

Bei meiner Berechnung kommt als erster Eigenwert richtigerweise 133 Hz raus.
Die Platte wird als Shell-Elemente (Plate-Element in Nastran 2004) mit der Dicke 0,1 modelliert.

Wenn ich jetzt aber die Platte "richtig" modelliere, d. h. einen richtigen Solid erstelle und ihn meshe und dann berechne kommt als 1. Eigenfreq. 572 Hz heraus.
Alle anderen Werte sind gleich, nur das zugrundeliegende Modell ist eben ein Solid mit der Dicke 0,1 anstatt ein Plate-Element mit der Dicke 0,1.

Wie kommt diese Diskrepanz zustande und welche Ergebnis ist jetzt richtig ?

Danke und Gruß
Kay

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JPietsch
Moderator
Administrator PDMLink


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Beiträge: 5611
Registriert: 12.09.2002

Windchill PDMLink 11.1 M020
Creo Parametric 8.0.2.0 (produktiv)
Creo Parametric 9.0.0.0 (Test)
SimuFact Forming 2022

erstellt am: 14. Sep. 2005 12:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für kaylin 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von kaylin:
Wie kommt diese Diskrepanz zustande und welche Ergebnis ist jetzt richtig ?

Mal ins Blaue getippt: Es liegt an unterschiedlich modellierten Randbedingungen. In dem angegebenen Beispiel ist eine Seite als clamped, die anderen drei als free angegeben. Wie hast Du diese Randbedingungen bei Deinem 3D-Modell realisiert? Bedenke: Wenn Du an einem Schalenelement nur die transversale Bewegung der Knoten festlegst, sind die Drehfreiheitsgrade nicht gesperrt. Bei einem Volumenelement hast Du dagegen an der Seite zwei Knoten über der Dicke. Wenn Du beide per Boundary Condition festlegst, dann ist auch die Verdrehung gesperrt, und dann können nur andere Eigenfrequenzen herauskommen.

[Diese Nachricht wurde von JPietsch am 14. Sep. 2005 editiert.]

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kaylin
Mitglied


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Beiträge: 2
Registriert: 14.09.2005

erstellt am: 14. Sep. 2005 13:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo JPietsch,

ich habe bei beiden Berechnungen die Constraints als "fixed" angegeben, d. h. an der einen Seite der Platte sind alle Bewegungen unterbunden.

Sorry, ich hatte diese Änderung ggüber dem Beispiel nicht erwähnt 

Beim Solid-Modell sind somit zwei Knoten über die Dicke fixiert, beim Plate-Modell nur einer.

Die Ergebnisse sind wie erwähnt verschieden.

Was mich weitergehend beschäftigt, ist die Übertragung dieser Erkenntnis auf komplexere Modelle. Ich kann z. B. ein Tragwerk oder ein Bauteil/Baugruppe mit div. 2D-Elementen nachbilden, die ich verbinde und denen ich eine Dicke zuweise oder ich nehme mein 3D-CAD-Modell als Solid und meshe dann mit Solid-Elements.
Beide Methoden werden wahrscheinlich sehr unterchiedliche Ergebnisse bringen...

Grüße
Kay

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Mustaine
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.



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Beiträge: 3554
Registriert: 04.08.2005

Abaqus

erstellt am: 14. Sep. 2005 14:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für kaylin 10 Unities + Antwort hilfreich

Was für Elemente hast du für den Solid verwendet?
Bitte nicht nur Typ (Hex, Tet) und Anzahl der Knoten angeben, sondern auch Anzahl der Integrationspunkte im Element.

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