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Kompaktwissen Finite-Elemente-Simulation, ein Seminar am 23.09.2025
Autor Thema:  Komplettsystem CAD + FEM (1845 mal gelesen)
aja
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erstellt am: 07. Dez. 2004 22:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,
ich suche einen Hersteller der sowohl CAD als auch FEM- Software selbst entwickelt mit gemeinsamer Datenbasis (kein Plugin oder Schnittstellen).

AJA

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JPietsch
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erstellt am: 08. Dez. 2004 08:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für aja 10 Unities + Antwort hilfreich

PTC mit Pro/ENGINEER und Pro/MECHANICA

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TresorKid
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Anwendungsberatung


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erstellt am: 08. Dez. 2004 09:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für aja 10 Unities + Antwort hilfreich

Ja... SolidWorks mit Cosmos... gehört mittlerweile zu SolidWorks! Vorteil diese Kombination ist sehr benutzerfreundlich! Außerdem gibt es da gerade ne Promo-Aktion von SolidWorks -> beides zum günstigen Preis 0800-SolidWorks (einfach anrufen).


MFG
TresorKid

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JPietsch
Moderator
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erstellt am: 08. Dez. 2004 09:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für aja 10 Unities + Antwort hilfreich

I-deas Master Series war früher für seine gute Integration von CAD- und FEM-Funktionalität bekannt. Inzwischen ist das Ding von UGS aufgekauft, was es heute taugt, weiß ich nicht.

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Latrine
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Bauingenieur


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Beiträge: 140
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erstellt am: 08. Dez. 2004 10:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für aja 10 Unities + Antwort hilfreich

Ideas: hat ein Sehr mächtiges Tool zur Geometrieerzeugung und ein sehr gutes Tool zum Vernetzen. Die Solver sind für lineare Aufgabenstellungen OK, aber bei nichtlinearen Problemen weichen die Results der Solver von anderen Namhaften Programmen(Abaqus, Ansys) stark ab.

Solid Works: Super zur Geometrieerstellung, aber zu schlecht für komplexe FE-Probleme (schlechten Einfluß auf Netzparameter oder Berechnungssteuerung). Eignet sich aber gut für Konstrukteure die schnell mal was überprüfen wollen.

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Patgun
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Beiträge: 3
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erstellt am: 08. Dez. 2004 10:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für aja 10 Unities + Antwort hilfreich

Arbeite im Moment mit Ideas-FEM. Wuerde sagen, geht so. Sehr schoen, ist die Verwaltung der CAD-Modelle. Aber die Navigation innerhalb des Programmes ist nicht sehr intuitiv. Habe auch schon mit Solidworks und Cosmos gearbeitet und finde es persoenlich intuitiver und ansprechender. Die Einarbeitung geht deutlich schneller. Es waere meine Wahl, wenn ich entscheiden muesste.

Gruss

Patrick

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feVOLUTION
Mitglied
Dipl. Ingenieur


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Beiträge: 44
Registriert: 30.03.2004

erstellt am: 08. Dez. 2004 12:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für aja 10 Unities + Antwort hilfreich

Ein wirklich integriertes CAD/FEM-System wäre ein wenig wie jene berühmte "eierlegende Wollmilchsau". Tatsächlich gibt es die numerischen Algorithmen für die FEM schon sehr viel länger als die der Computergraphik. Und die Programmierung dieser CAx-Technologien ist so sehr unterschiedlich, dass kaum ein Software-Unternehmen wirklich in der Lage ist, beides professionell durchzuführen.

Deshalb wird natürlich mit "Schnittstellen" gearbeitet - und das muss ja nichts schlechtes sein. CATIA V5 bietet mittlerweile genügend FEM-Lösungen an, die recht gut in die entsprechenden Workbenches eingebunden sind - die Solver-Technologie kommt dann z.B. von NASTRAN oder ABAQUS.

Die Arbeitsweise bei der Modellierung für die FEM-Berechnung ist aber unverändert ganz anders als die bei der CAD-Modellerstellung. Für die Analyse wird das Modell im Regelfall vereinfacht und auf die physikalisch wirklich relevanten Merkmale zurückgeführt - das ist also ganz anders als bei der geometrie-bestimmten CAD-Arbeitsweise. Deshalb wird es - unabhängig vom speziellen System - immer zu einer gewissen Schwerpunktbildung kommen.

I-deas hat als reines FEM-Tool begonnen und sich später zu einem CAD-Tool entwickelt (auch wg. FORD C3P).
CosmosWorks ist sicherlich keine professionelle FEM-Lösung - das liegt aber nicht an dem Cosmos FEM-Solver, sondern an der Einbindung des Tools in die SolidWorks Umgebung (die ist einfach unvollständig).
Pro/Mechanica ist technisch interessant, in der Praxis aber aufgrund der p-adaptiven Elemente oftmals weit weniger robust als konventionelle FEM-Programme.
Interessant sind aus meiner Sicht vor allem die Lösungen, die im CATIA Umfeld angeboten werden (speziell V5), oder aber eben doch die Nutzung eines klassischen Pre-/Postprozessors mit Geometriefunktionalität.

Gruß,
Rüdiger

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aja
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Ingenieur


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Beiträge: 153
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erstellt am: 08. Dez. 2004 14:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,
danke an alle erst mal für die interessanten Tips.

Wie sieht es den bei der volumetrischen Vernetzung aus, gibt es da Schnittstellen über die man diese vernetzten Modelle austauschen kann und sind dann die Parameter (Spannung, Temperatur, Druck etc) gleich integriert oder kommen die über eine extra Datei?
Kann ich die Parameter von Hand für ein Volumenelement ändern?
Kann ich die volumetrisch vernetzten Modelle wieder ins CAD laden oder sind die nur für die Simmulationswelt gedacht?

Fragen klingen vielleicht etwas komisch, ich brauche aber einige Ansätze für ein Forschungsprojekt, hat allerdings nicht direkt mit FEM zu tun.

Danke

AJA

[Diese Nachricht wurde von aja am 08. Dez. 2004 editiert.]

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JPietsch
Moderator
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erstellt am: 08. Dez. 2004 21:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für aja 10 Unities + Antwort hilfreich

FEM-Netze lassen sich durchaus zwischen verschiedenen FEM-Tools austauschen, dafür gibt es mehrere generelle wie auch direkte Schnittstellen. Netzdateien bestehen im Prinzip immer aus einer Tabelle der Knoten-Nummern und der jeweiligen Knotenkoordinaten sowie einer zweiten Tabelle, in der diese Knotennummern den jeweiligen Elementen zugeordnet werden, der sogenannten Inzidenztafel. In bestimmten Fällen kann man noch weitergehenden Eigenschaften wie Werlstoffeigenschaften, Lasten oder Randbedingungen mitaustauschen.

Spannung, Temperatur, Druck sind dagegen Element- oder Knoten-Ergebnisse, die erst aus einem FEM-Rechnungslauf resultieren, und die gehören nicht zu einer Netzdatei, sondern zu einem Ergebnis-File.

Weil diese Netzdateien von Grund auf völlig anderer Natur sind als CAD-Daten tun sich die allermeisten Programme mit einem beiderseitigen Austausch schwer. Es gibt einige Tools, die eine ganz brauchbare Integration bewerkstelligt haben. I-Deas und CosmosWorks wurden genannt.

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Martin.M
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Maschinenbau-Ingenieur


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Registriert: 05.10.2002

erstellt am: 11. Dez. 2004 13:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für aja 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Aja,

ich benutze ein CAD System mit FEM Funktionen. Das ist der OneSpace Designer Modeling (OSDM) von CoCreate, die FEM Lizenz heisst Design Analysis.

Ist halt nur die Frage ob Dir die Funktionen und Möglichkeiten ausreichen.

Du arbeitest die ganze Zeit im CAD, nur für die Berechnung wird Nastran gestartet, das Ergebnis wird dann im CAD-System angezeigt.


Falls Du noch genaueres Wissen möchtest schreib Bescheid. 


Tschuess
Martin

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aja
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erstellt am: 13. Dez. 2004 15:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,
danke noch mal für die Beiträge.

Wer hat die Übersicht am Markt, gibt es deutsche FEM- Software oder Hersteller die hier entwickeln lassen?


AJA

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FEMalloy
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Beiträge: 11
Registriert: 24.11.2004

erstellt am: 13. Dez. 2004 17:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für aja 10 Unities + Antwort hilfreich

es gibt tatsächlich noch einiges an FEM-software, was in deutschland entwickelt wird. das ist mehrheitlich aber spezielle software und nichts integreiertes.
schau' mal bei femcos (produkt heisst COSAR) oder bei intes (produkt heisst PERMAS).

was forschst du eigentlich? geht es um off-shoring in der fem-programmentwicklung, oder was?

ciao. FEMalloy

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gebert
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Beiträge: 133
Registriert: 06.07.2004

erstellt am: 13. Dez. 2004 17:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für aja 10 Unities + Antwort hilfreich

Ein deutsches Programm ist Cosar.

Forschungsgesellschaft für Technische Mechanik
FEMCOS - Ingenieurbüro mbH
Herrenkrugstr. 9 | 39114 Magdeburg | Deutschland
http://www.femcos.de/

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aja
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Ingenieur


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Beiträge: 153
Registriert: 03.07.2001

erstellt am: 13. Dez. 2004 17:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

@FEMalloy,
es geht mir in dem Forschungsansatz weniger um FEM mehr um die Art der Modellbeschreibung.

AJA

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