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Hallo zusammen,

ich hatte meinen Beitrag im Allgemeinem Forum gepostet, aber vielleicht ist er hier besser aufgehoben 
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Hallo zusammen,
kann mir jemand kurz einige Argumente liefern die für Teamcenter und gegen Aras sprechen?

Ich weiss das es ohne genau Situationsanalyse nicht leicht ist, aber trotzdem würde ich gerne wissen wo die Schwachpunkte von Aras gegenüber Teamcenter sind.

Danke

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Was stellt Ihr her ?

> ein Lieferant für 2 Systeme (CAD+PLM)

wenn ihr SAP im Haus habt kommt natürlich noch My SAP PLM in frage.

Macht Ihr alles mit Solid Edge (CAD, CAM, FEM, etc.)?

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Wer glaubt etwas zu sein, hat aufgehört etwas zu tun !

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Wir arbeiten mit Solid Edge ST3 im CAD-M und Cadence Alegro im CAD-E, aus diesem Grund müsste es schon ein System sein das beide unterstützt, so sind wir auf die oben erwähnten Systeme gekommen.

Was rechtfertigt die hohen Initialkosten bei Teamcenter die ich bei Aras so nicht habe, was für ein Mehrwert erhalte ich durch Teamcenter?

Danke

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Hallo!

Für mich stellt sich die Frage was ihr erreichen wollt. Wollt ihr das System "nur" in der Konstruktion einsetzten oder auch in anderen Abteilungen?
Ich denke es sind wesentlich mehr Informationen notwendig um sagen zu können "Das ist das System das uns weiterhilft" Über die Preise kann ich nichts sagen, aber man muss da immer vorsichtig sein um nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen...

Grüße,

Thomas

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Ja da schon, aber in der Theorie können ja beide System alles abdecken jetzt würde ich gerne wissen wie es in der Praxis ausschaut und wie die Erfahrungen sind.

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>>jetzt würde ich gerne wissen wie es in der Praxis ausschaut und wie die Erfahrungen sind.

Es gibt hier auch ein Forum für ARAS.
Anfang dieses Jahres eröffnet, bis heute ein Beitrag.
Entweder ARAS läuft saugut, oder kaum jemand setzt es ein.

Und ich frage mich, wie das Geschäftsmodell ohne Lizenzgebühren funktionieren soll.
Grosse Software-Hersteller machen zwar etwa 50%  des Umsatzes durch den Support,
aber eben die anderen 50% durch den Vertrieb.
"Halber" Umsatz bedeutet relativ geringe Entwicklungskapazität.
Aber da vergleichen wir vielleicht schon Äpfel mit Birnen.

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R.Schulze

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Das mit denn Kosten bei Aras ist nur die halbe Wahrheit, wenn du Connectoren zu CAD, CAE, ERP,... Systeme benötigst musst du einen Subskription Vertrag abschliessen und je nach dem wie viele du benötigst steigen die Kosten.

Bei unserer Benutzeranzahl sind die Jährlichen Wartungskosten zwischen TC und Aras ungefähr gleich. Was bei Aras entfällt sind die Initialkosten für die Lizenzen.

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Hallo,

hier einige kurze Hinweise und weiterführende Links zum Thema.

@R.Schulze: Im Aras-Forum waren tatsächlich schon einmal mehr Beiträge enthalten, die eben auch so Themen wie Lizenzgebühren erläuterten. Den Forenbetreibern waren diese jedoch zu werblich, daher wurden sie gelöscht.

Übersicht Referenzkunden: http://www.aras.com/customers/

automotive IT: Anwenderbericht Aras bei Freudenberg FDS http://www.automotiveit.eu/plm-open-source-freudenberg-aras/plm/id-0013028

Aras PLM-Blog: Anwenderbericht Ubidyne http://arasplm.wordpress.com/2011/09/15/aras-unterstutzt-produktentwicklung-bei-ubidyne/

Mehr Infos zum Geschäftsmodell:
Deutsche Aras Startseite mit Kurzinformationen: http://www.aras.com/de/

IT&Production: Aras-Manager Martin Allemann erläutert das Geschäftsmodell http://www.it-production.com/index.php?seite=einzel_artikel_ansicht&id=48909

Silicon.de: Interview mit Martin Allemann, u.a. zum Geschäftsmodell und Cloud Computing http://www.silicon.de/technologie/software/0,39044013,41545446,00/open_source_plm_mit_cloud_anbindung.htm

eDM Report: Interview mit CEO und Firmengründer Peter Schroer, auch zum Geschäftsmodell http://www.plm-it-business.de/nachrichten-magazin/Unternehmen---PLM----PLM-Initiative--Der-Herzschlag-eines-Unternehmens-.htm

Und ganz generell gibt es immer aktuelle News auf dem deutschen Aras PLM Blog: http://arasplm.wordpress.com/

Und am 19. Oktober findet in Bad Soden bei Frankfurt die deutsche Benutzerkonferez statt:
http://arasplm.wordpress.com/2011/09/20/aras-benutzerkonferenz-redner-und-agenda/

Viele Grüße,
Kai-Uwe Wahl

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Also ich kann mich über Geschäft mit Aras nicht beklagen.

50% weniger Vetrieb bedeutet auch weniger Ausgaben für Werbung z.B.
in Fachzeitschriften und mehr Fokus auf Produktpfege und Support. Aber die Musik spielt heute ja sowieso im Internet .. und dort findet man genügend Info zu Aras.

In groben sieht der Vergleich nun so aus:

Teamcenter bietet umfangreiche Funktionalität mit vielen Detail- und Komfortfunktionen. Vor allem im Engineering und Konstruktionsumfeld. Und pfiffige Simulationen über Zusammenbauabläufe. Alles schön grafisch in 3D. Allerdings zu statten Preisen, da einzelne Funktionen extra lizensiert werden müssen, und auch Lizensen pro Benutzer anfallen.  Wenn man dann Zusatz- oder Sonderfunktion braucht, kommt man schnell zu hohen Anpassungsaufwänden.

Aras bietet weitaus weniger Features out-of-the-box. Allerdings kann nahezu jede Funktionalität mit erstaunlich wenig Aufwand "angebaut" werden. So kann man auch mal schnell seinen Sonderporzess abbilden, den man unbedingt braucht (ohne Lizensen). Zu dem gibt es ein breites Partnernetzwerk in dem weitere Lösungen, wie SAP-Integration, CAD-Schnnittstellen usw. angeboten werden. Diese sind meist nach gleichem Lizenzmodell aufgesetzt - uber jährliche Wartung.

Aras lässt sich durch diese Anpassungsfähigkeit auch gut in bestehende Umgebungen integrieren - sogar im Zusammenspiel mit Teamcenter (oder anderen PDMs).  So kann man schnell mal Dinge, wie unternehmensweite Workflows, ergänzend zu bestehenden Prozessen umsetzen und Produktdaten und -Dokumentation durch Aras für viele Benutzer im Unternehmen zugänglich machen.

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Hallo,

ich versuche das mal so systemunabhängig wie möglich  von einem anderen Blickwinkel aus zu beleuchten.
Kein GF kauft sich so ein System wenn nur eine Abteilung einen Mehrwert davon hat.
GF Denke ist "Was habe ich davon?" wobei "Was" mit seinem Unternehmen gleichzusetzen ist. Er denkt mit 100% Sicherheit nicht in "Abteilungen".
Du denkst dir "Was habe ich davon?" Wobei "Was" mit Abteilung gleichzusetzen ist. Das hilft dir aber nur bedingt weiter, weil du nicht das Geld dafür in die Hand nehmen musst. 
Wenn du das im Hinterkopf hast, heisst das für dich "Was habe ich und andere Abteilungen davon?" "Welchen Nutzen können andere Abteilungen daraus ziehen wenn wir dieses System nutzen?" und so setzt sich das fort.
Jedes System hat so seine Module die angedockt werden können um die Anforderungen verschiedener Abteilungen abzudecken.

Ein guter Anfang hierbei ist es, für seine eigene Abteilung einfach mal aufzuschreiben, welche Daten/Dateien man von anderen bekommt, selbst erzeugt und was mit den Daten passiert bis du "nichts mehr damit zu tun hast"
Wenn du das gemacht hast, redest du einfach mal in der Pause mit deiner Abteilung darüber, ob das so stimmt oder ob du was vergessen hast. Achte dabei darauf welche Leute einfach nur laut ihre Meinung sagen wollen um gehört zu werden, und welche vieleicht etwas leiser aber konstruktiv weiterhelfen. Das ist wichtig, denn wer am lautesten brüllt hat meistens am wenigsten recht. 

Danach verlassen die Daten ja deine Abteilung. Dann nimm die nächste Abteilung mit ins Boot, welche Daten sie bekommen/erzeugen usw.

Damit hast du einen Grobentwurf für eure Anforderungen. Wenn der Bewerber ein guter ist, wird er mit euch darüber reden und euch mit dem "Blick von Aussen" auf evtl. Probleme und deren Auswirkungen hinweisen die ihr vieleicht noch nicht bedacht habt und euch Vorschläge machen wie man sie mit der entsprechenden Lösung beheben kann.

Denn eins ist mal sicher. Eure GF wird sich so ein System zulegen um die Firma wachsen zu lassen und dabei ist es wichtig, das das System mithalten kann und mit wächst, heisst die Module/Funktionen schon zur Verfügung stellt oder stellen wird.
Man muss sie ja nicht sofort mit kaufen und einsetzen, aber das Potential muss da sein.

So genug geschrieben, ich knack mir erst mal ein Bierchen. 

Gruß Mike

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Out - of - the - Box im PLM Umfeld!?
Jeder schreit nach nach OOTB Lösungen. Auf der anderen Seite möchte jeder eine individuelle Lösung da jedes Geschäft eigene Prozesse und Anforderungen hat. Wenn JEDER eine Standard OOTB Lösung einsetzt - wo wäre dann noch der Unterschied zu seinem Mitbewerb.
Warum setzen den mittlerweile immer mehr Firmen auf SOA?
Anpassungen im Teamcenter sind wohl sehr schwierig und kosten eine Menge Geld. Ausserdem sollte PLM auch weit über die Entwicklungsabteilung hinausgehen, d.h, jeder im Unternehmen sollte Zugriff auf die Produktdaten haben. Allerdings machen es Teamcenter und Co. durch die hohen Lizenkosten sehr schwierig.
Das Geschäftmodell von Aras ist schon ziemlich spannend. Aras lebt von den jährlichen Wartungsgebühren. Somit ist Prio #1 für Aras "Kundenzufriedenheit" - denn ein unzufriedener Kunde wird die Wartung wohl sehr schnell kündigen. Die Referenzen auf der "Customer Seite" können sich auch sehen lassen.

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Hallo AM2011,

glaubst du wirklich, dass hier irgend einer etwas auf die Aussagen von Accounts (dich) gibt die NUR wegen diesem Thema und ausgerechnet zu DIESEM Zeitpunkt angelegt wurden?
Und vieleicht hättest du dich etwas mit der Wirkung von Aussagen befassen sollen.
Es kommt bei Mitmenschen gar nicht gut an, wenn man negative Dinge über etwas oder jemanden vor anderen behauptet.
Das führt nämlich dazu, dass der "Betroffene" automatisch in Schutz genommen wird. Das sind unterbewußte Handlungen die du nicht beeinflussen kannst.

Deshalb schreibe hier Fakten die du belegen kannst und glänze nicht mit Halbwissen.
Hier geht es darum jemandem zu helfen das passende System für sich und sein Unternehmen zu finden und nicht um sich gegenseitig Vertriebsfloskeln um die Ohren zu hauen.

Gruß Mike

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>>Hallo AM2011

Ei, Mike - warum solch scharfe Worte?
Wir sind doch wohl alle alt genug, um Werbung als solche zu erkennen.

Du hast im vorherigen Beitrag im Grunde genau die richtige Vorgehensweise geschildert.

Solidworm fragt allerdings ausdrücklich nach einer Gegenüberstellung beider Systeme. Und man kann erkennen, dass er slbst TC favorisiert. Wer von uns allen aber kennt denn beide System gut genug, um eine sachliche und "neutrale" Beurteilung abgeben zu können?

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R.Schulze

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Also ich will hier sicherlich kein System schlecht reden oder so was in der Art.

Wie Ihr schon bemerkt habt favorisiere ich TC aus dem Grund weil es etwas besser kenne und mir die Oberfläche Benutzerfreundlicher vorkommt.

Was ich gerne herausfinden möchte ist ob evtl. TC mit welchen Funktionen punkten kann die Aras so nicht hat.

Wie würde ein TC Verkäufer argumentieren wenn ich Ihm erzähle das Aras keine Initialkosten hat?

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Also vielleicht hier ein weiterer Ansatz: Bei Getrag Ford Transmissions in Köln ist Aras seit 2009 im Einsatz. Seit 2006 arbeitet man dort auch mit TC. Die Experten dort kennen sich also mit beiden Systemen aus. Auf der ACE Benutzerkonferenz 2010 hat Getrag Ford einen Vortrag über das PLM-Projekt gehalten:
http://arasplm.wordpress.com/2010/10/26/ruckblick-aras-community-event-2010-in-weinhei m/

-> Download 08 – Getrag Ford Vortrag.pdf auswählen

Und am 19. Oktober werden die PLM-Verantwortlichen wieder über den aktuellen Stand auf der Benutzerkonferenz in Bad Soden berichten:
http://arasplm.wordpress.com/2011/09/20/aras-benutzerkonferenz-redner-und-agenda/

[Diese Nachricht wurde von Kaiuwewahl am 30. Sep. 2011 editiert.]

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>>Wie würde ein TC Verkäufer argumentieren ...

Trau Dich und frag einen.
Aber ALLE Vertriebler sind gehalten, einen starken Zweckoptimismus zu pflegen. Nur wenige sind geschickt genug, auch einen eher sachlich - nüchternen Ingenieur / Konstrukteur zu überzeugen.

>>...ob evtl. TC mit welchen Funktionen punkten kann die Aras so nicht hat.

Da schaust Du wieder mal zu sehr aus Deiner rein technischen Perspektive. Denke wie ein Unternehmer.
Was hältst Du von Schlagworten wie "Weltmarktführer im PLM-Bereich" und "Investitionssicherheit" ?
( ich ahne es....  )

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R.Schulze

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Also hier ist ja mal richtig was los..
Bevor sich die Fronten zu stark verhärten stimme ich zu den Business Case zu betrachten und nicht nur auf Features rumzuhacken.

Wie man erkennt favorisiere ich Aras. Deshalb empfehle ich Solidworm auch mal einen Aras-Verkäufer zu fragen (email an info@aras.com)

Zu Investitionssicherheit kann ich nur sagen so argumentiert SAP auch recht erfolgreich.
Und wer es sich leisten kann soll das dann auch tun :-(

Wer auf Innovation setzt und Kosten sparen will muss umdenken... Vielleicht geht der wahre Business Case ja über reine Konstruktionsthemen hinaus.

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also mein erster Eindruck hier im TC forum ist das eigentlich nichts gegen Aras spricht. Wir schauen uns jetzt das mal mit den Kosten genau an und wie sich die Jährlichen Kosten mit der maximalen Nutzeranzahl verhalten.

Danke für die informative Diskussion!

[Diese Nachricht wurde von Solidworm am 30. Sep. 2011 editiert.]

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Moin Moin,
die beiden Tools haben ganz unterschiedliche Ansätze.

TC ist im PLM von Entwicklung bis zur Fertigung durchgängig und eine tolle Lösung.

ARAS versteht unter PLM die Entwicklung der Idee bis zum Recycling (integrierte CMII, PMBook, Quality-Sheets usw.). Da steht die technische Entwicklung, also der PDM Anteil, eher nicht im Hauptfokus.

Anwendung: Alles der gleiche Schnack. Das Auge klickt mit, heißt Gewöhnung. Suchen, finden, anlegen von Daten. Bei Beiden ähnlich...

Ist halt wie bei Catia, NX und ProE... wer seinen Liebling hat, der ist nicht offen für eins der Systeme.

Gruss
Micha

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CAD ist schwerer als mein Chef immer denkt...

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Der Nachteil das es für TC keine Floating Lizenzen sonder nur Named User gibt ist für uns vermutlich entscheidend. Da wir über mehrere Standorte verteilt sind mit verschiedenen Zeitzonen machen Named User Lizenzen wenig Sinn.

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>>... machen Named User Lizenzen wenig Sinn.

Das kann man so nicht sagen.
Die named user Lizenzen kosten 50% der klassischen floating-Lizenz.
Ungünstig ist das nur für jene, die eher selten mit TC arbeiten.

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R.Schulze

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Oder eben wenn man global arbeitet (Zeitversetzt) was bei PLM Lösungen relativ oft vorkommt.

Zitat:

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Original erstellt von schulze:
>>... machen Named User Lizenzen wenig Sinn.

Das kann man so nicht sagen.
Die named user Lizenzen kosten 50% der klassischen floating-Lizenz.
Ungünstig ist das nur für jene, die eher selten mit TC arbeiten.

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Hallo PLM-Interessenten!

bitte beachten: Es gibt für jeden Anwendungsfall i.d.R. nur ein oder zwei sinnvolle Lösungen. Wirklich beurteilen kann dies aber nur ein Berater, der auf der einen Seite entsprechende Erfahrungen und auf der anderen Seite auch eine entsprechende Ausbildung hat. Solche Berater kosten natürlich Geld, bringen aber auch viel, da sie oft einfach auch vor zu hohen Folgekosten schützen. Man sollte grundsätzlich unterscheiden zwischen einfachem CAD-Datenmanagement und einer PLM-Initiative, die scheinbar teuer ist, aber dem gesamten Unternehmen über die reine CAD-Datenverwaltung hinaus über viele verschiedene Abteilungen und Prozesse einen erheblichen Mehrwert bringen und somit effektiv zur Erhöhung der Ertragskraft oder gar dem Ausbau der Wertschöpfung führen kann bzw. sollte. Dazu gibt es viele sinnvolle Beiträge, z.B. hier: http://www.vdma.org/wps/wcm/connect/8c418a804dd1f8b48298ead1f693e3d9/Leistungsmessung+in+der+Konstruktion.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=8c418a804dd1f8b48298ead1f693e3d9

Viele Grüße und noch viel Spaß beim PDM/PLM-Philosophieren.

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