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Hallo und folgende Frage:

Gibt es hier ggf. ein spezielles Forum (-> Planung/Architektur), in dem z.B. technische/haustechnische Belange diskutiert werden können?

Konkret habe ich da gerade Klärungs-Bedarf hinsichtlich Solarengerie zur Brauchwasserunterstüzung im Zusammenhang mit Legionellen-Problematik.

Für Infos wäre ich dankbar!

i.A. Petra Walier
info @parch.de

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Hallo,
Haustechnikdialog: http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?art=0

Regenwassernutzung: http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?forum=10

auch schön: http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=19886 (passt zwar über nicht hierher, aber...)

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gruß
CADdog,
the dog formerly known as TR

AutoCAD spricht mit einem, aber viele hören nicht zu.

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Hallo Petra !

Hier ist ein Haustechnik-Bereich auf CAD.de wo es aber eher um die CAD-Programme geht:
http://ww3.cad.de/cgi-bin/ubb/Ultimate.cgi?action=intro&category=38&mystyle=

Und hier ist ein ziemlich großes Fach-Forum in dem es auch einen eigenen Bereich für Solarenergie gibt:
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp

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Hallo!

Das war flott!

Danke, -schaue dann 'mal in den haustechnikdialog rein!

Schönen Tag noch und
freundlichen Gruß
Petra

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Wenn ich den Begriff "Haustechnikdialog" höre muß ich immer grinsen. Woran das wohl liegt 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Servus Petra,
Dafür gibt es sogar eine Norm, weis die nur nicht mehr auswendig.
Müßte aber in den Links drauf verwissen werden.
Gruß Günni

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Hallo und Danke für die Infos!

Haustechnik-Dialog ist -meiner Erfahrung nach- wenig ergiebig. Parktisch "0-Feedback".

Bezüglich der "Norm" hatte ich bislang nichts gefunden; für einen dahingehenden Tip wäre ich dankbar.

Schönen + kühlen Mittwoch!

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Lieben Dank
Petra Walier

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Hallo Petra,
IMHO braucht man sich da keine großen Sorgen zu machen. Wenn der Speicher bei Montage hygienisch sauber ist und mit sauberem Trinkwasser versorgt wird, wo sollen da Legionellen herkommen? Ich habe seit über 10 Jahren eine Solaranlage ohne besondere Vorkehrungen und lebe immmer noch.
Sonnige Grüße

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Gert Dieter 

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Hallo Herr Dieter,

siehe z.B. hier zur Information:

http://de.wikipedia.org/wiki/Legionellen

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Lieben Dank
Petra Walier

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Hi Petra
Also ich habr meinen HLS Kollegen gerade mal gefragt,
der meinte du mußt eine Temperatur von 60° erreichen, egal wie.
Er würde zu einem Kombispeicher raten wo bei Bedarf über den
Kessel zugeheizt wird,
da im Winter nicht damit gerechnet werden kann die Temperatur zu
erreichen.

Hoffe es hilft.

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Gruß Stefan

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Nachtrag, zum pot. besseren Verständnis meiner Eingangsfrage:

Wenn wir in den "Sommermonaten" -ohne Heizungsunterstützung!- das Brauchwasser in unserem (bivalenten) Speicher vorhalten, so ist die Temperatur via Solarkollektor mit <= 40 Grd.C viel zu gering, um Legionellenbildung auszuschließen.

Ergo müßte man, meiner laienhaften Überlegung zufolge, zusätzl. und temporär Nachheizen. Frage ist, wie das techn. praktiziert wird.
Also ich kenne den techn. Ablauf nicht; unterstelle aber, daß ein solcher Ablauf gegeben sein muß.

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Lieben Dank
Petra Walier

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Also,
in Deinem Wasserspeicher befinden sich zwei Heizspiralen
eine die von Solarkollektoren versorgt wird und
eine vom Heizkessel.
Reicht jetzt die Temperatur von Solar nicht aus
wird der Kesselkreis zugeschaltet.
Die Zuschaltung übernimmt eine Steuerung die die
Temperaturen in allen Kreisen misst und vergleicht.

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Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

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Hallo Stefan: Danke!

Aber mir ist's noch nicht wirklich klar...!

Im Prinzip: Ja, -so würde ich es grundsätzlich 'mal meinen...

Aber soweit ich das hier richtig verstehe, so ist derzeit unsere Heizung -beabsichtigt- ausgeschaltet.
Also der Brenner ruht, - er arbeitet nicht; garnicht!

Denke ich jedenfalls.
"Aus- bzw. abgeschaltet" ist die Heizung; definitiv.
Würde der Brenner (mind. 1-2x/Tag) anspringen (um nachzuheizen), so hätte ich das vermeintlich schon mitbekommen; bzw. akustisch gehört!(?)

Info: Wir haben eine Gas-Zentralheizung mit Solarunterstützung; Einbau ca. 2001.

Ergo: Wenn ich die abgeschaltette Heizung resp. Brenner nicht zumindest temp. höre, dann würde ich annehmen, das er über den Zeitraum der Heizungsabschaltung, auch entsprechend nicht arbeitet.

Sodann wäre ausschließlich die Solaranlage für die Brauchwassererwärmung zuständig.
Diese aber wird weit weniger als >= 60 Grd. C liefern, insbes. morgens, wenn man hier z.B. duscht.

Und in diesem Zusammenhang entstand bei mir die Frage, wie sich das wohl bezüglich der "Leginellen-Problemanik" darstellt.

... ggf. verstehe ich unter "Heizungsabstellung" etwas anderes, falsches, antiquirtes...?

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Lieben Dank
Petra Walier

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Moin!

Ich hab auch mal eine Solaranlage gebaut, die läuft jetzt schon 22 Jahre ohne Probleme. Im Winter ist das Wasser darin naturgemäß weniger warm, aber das muss auch sein, um überhaupt noch was zu "ernten". Die nötige Nachheizung erfolgt dann in nachfolgenden thermisch geregelten Durchlauferhitzern am Zapfort. D.h. in der Winterzeit könnten sich da im Tank und in den halbwarmen Leitungen Legionellen vermehren, aber die müssen ja auch erst mal irgendwo her kommen. Im Sommer steigt nämlich die Tanktemperatur auf 80-90 °C, und dann verrecken die Biester alle.

Ist Euer Verhältnis Kollektorfläche/Tankgröße zu gering?

So schlimm kann das aber IMHO alles nicht sein, dann sonst hätten wir ja ständig und nur Probleme mit Kaltwasserleitungen, die zufällig parallel zu den Heizungsrohren laufen und immer schön lauwarm sind.

Außerdem sollte man es nicht zu sehr dramatisieren. Dieser namensgebende Ausbruch damals in Philadelphia betraf alte Leute in einem Hotel, das gewiss auch eine Klimaanlage hat. Da waren mehrere Bedingungen gleichzeitig "günstig" (für die Legionellen!). Ich mache da in meiner unmaßgeblichen Einzelmeinung auch die allgemeine Hygiene-Hysterie in den USA für verantwortlich. Wenn vor lauter Angst schon jede Türklinke täglich desinfiziert wird und jeder Schnupfen sofort mit werweißwelchen Sachen behandelt wird, kann sich ja bei den Leuten keine natürliche Abwehrkraft mehr entwickeln. Außerdem diese Fassadenmentalität: ich wette, dass der für das Publikum sichtbare Desinfektionsaufwand auf Kosten der Sorgfalt bei der Installation und der Wasseraufbereitung geht.

Wovon ernähren sich eigentlich Legionellen? Ohne Nahrung können die auch nicht leben.

Gruß
Roland

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www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 26. Jul. 2006 editiert.]

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Die Heizung hat (sollte) eine "Legionellenschaltung" besitzen
die die Heizung (Brenner) ein mal in 24h einschaltet um die
Legionellenbildung zu vermeiden.
Vorzugsweise schaltet sie die Heizung Nachts ein.
Wenn sie das nicht macht hast Du ein Problem.

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Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

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> Original erstellt von Doc Snyder:
> Dieser namensgebende Ausbruch damals in Philadelphia betraf alte
> Leute in einem Hotel, das gewiss auch eine Klimaanlage hat.

roland,

wir haben in NL regelmäßig probleme damit.

aktuell diesne monat mit einem toten und afair 30+ betroffenen
die im krankenhaus gelandet sind.

bitte das thema nicht auf die leichte schulter nehmen...

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Member of National Sarcasm Society

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Hallo Roland,

bei uns dürfte das Verhältnis "Kollektor/Speicher" eher überdimensioniert sein; wir hätten 2 Kollektoren (gerechnet) benötigt, jedoch 3 (da günstig angeboten) eingebaut.

Frage: bei Ihnen steigt die WW-Speichertemperatur auf 80-90 Grd.C infolge Betrieb ausschl. über Solaranlage?

Kann's mir nicht vorstellen...!?!

Wahrscheinlich habe ich Sie auch unrichtig verstanden, wenn bei Ihnen über das Jahr vermeintlich erst im "Sommer" eine legionellenabtötende Temperatur erreicht wird!?

Wahrscheinlich meinen Sie umgekehrt; -> im "Winter"?

Hinsichtlich "Ernährung/Lebensbedingungen für Legionellen":

-Süß- und Salzwasser
-Temperatur 25 - 50°C
-Frischwassernachspeisung
-lange Verweilzeit

(wikipedia)

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Lieben Dank
Petra Walier

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AHA!

Hallo Stefan und Danke!

Das macht Sinn; "Legionellenschaltung" ...!
Kleine Nachfrage: Ist diese Schaltung  "Standart"?

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Lieben Dank
Petra Walier

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Zitat:

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Original erstellt von parch:
AHA!

Hallo Stefan und Danke!

Das macht Sinn; "Legionellenschaltung" ...!
Kleine Nachfrage: Ist diese Schaltung  "Standart"?

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Hi,
Kollege sagt Ja.

Es ist so geil,
für jede Antwort muß ich Ihn fragen
und Er hat keine Ahnung worum es geht. 

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Gruß Stefan

Nur Feiglinge speichern zwischen.

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Zitat:

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Original erstellt von parch:
bei uns dürfte das Verhältnis "Kollektor/Speicher" eher überdimensioniert sein; wir hätten 2 Kollektoren (gerechnet) benötigt, jedoch 3 (da günstig angeboten) eingebaut.

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Wir haben 5,5 m² auf 300 l

bei Ihnen steigt die WW-Speichertemperatur auf 80-90 Grd.C infolge Betrieb ausschl. über Solaranlage?
Ja, so ist es; natürlich nur an guten Tagen, aber 1x tot ist immer tot. Die Anlage liegt ideal: 5. Stock, Südseite, 35° Dachneigung. Auch ist die Abnahme gering, nur 2-3 Personen. Dann sind es spezielle, an fünf Seiten dick PU-Isolierte Kollektoren mit einem Heißluft-Hybridsystem, das erst hinter einer weiteren isolierenden Luftschicht seine hohe Temperatur erreicht. Die Wassermenge im Kollektor ist gering, ebenso die das Wasser im Kollektor bei Wolkenphasen wieder kühlenden Abstrahlfläche - es ist eine Pilotanlage aus der Zeit als ein befreundetes Ingeniuerbüro diesen Kollektortyp entwickelt hat.

Übrigens: Wir duzen uns hier.

Wahrscheinlich habe ich Sie auch unrichtig verstanden, wenn bei Ihnen über das Jahr vermeintlich erst im "Sommer" eine legionellenabtötende Temperatur erreicht wird!? Wahrscheinlich meinen Sie umgekehrt; -> im "Winter"?
Nein, nein, das kann ich schon noch so gerade eben unterscheiden,  sowohl im regnerischen Aachen, wo die Anlage steht, als auch im regnerischen Hamburg, wo ich jetzt wohne. Diese Anlage hat keine Verbindung zur Heizung und auch sonst keine Nahheizeinrichtung. Die erwünschte Temperatur wird im Winter über dezentrale Nachheizung erreicht (Durchlauferhitzer, schrieb ich doch).  

Ich will nicht ausschließen, dass in unserer Anlage Legionellen auftreten, aber die sind auch sonst sowieso überall. Und ohnehin ist jedes größere Lebewesen innen wie außen komplett von den verschiedensten Bakterien besiedelt. Normal kann man da gut mit leben. Ea darf halt nicht überhand nehmen und es dürfen sich nicht die falschen vermehren und an die falschen Stellen gelangen.

Hinsichtlich "Ernährung/Lebensbedingungen für Legionellen":
-Süß- und Salzwasser
-Temperatur 25 - 50°C
-Frischwassernachspeisung
-lange Verweilzeit
Ja das ist bekannt, und das habe ich alles (zum wiederholten Mal) gelesen (übrigens soweit ich das verstanden habe im Salzwasser nicht). Meine Frage war demnach auch nicht wo oder wie sondern wovon die leben. Stoffwechsel! Das sind ja schließlich Lebewesen. Sind im Frischwasser nährende Kohlehydrate? Ich wundere mich halt. Weiß es echt nicht. Will lernen.

Harry, Du hast natürlich Recht, die Gefahr ist real, aber ich glaube es gibt da noch eine Reihe mehr Risikofaktoren als nur die Wassertemperatur. Diese steht (IMHO unberechtigt allein) im Vordergrund, vermutlich weil sie so schön mess- und normbar ist, aber Tatsache ist ja, dass für eine Infektion erst Aerosole eingeatmet werden müssen. Schlucken ist völlig unschädlich, Hautkontakt auch. D.h. eventuelle Luftbefeuchtungsanlagen sind von großer Bedeutung, daher meine Verweis auf große Klimaanlagen. Dann die Leitungsführung, lange tote Zweige -> Hotel. Und dann, ebenfalls in Hotels gerne genommen, diese Sparduschköpfe, die das Wasser so sehr zerstäuben und mir in diesem Zusamenhang besonders unsympatisch sind.

Ich möchte nicht verharmlosen, sondern die Aufmerksamkeit verteilen, um zu vermeiden, nur einen einzigen Faktor zu betrachten, wo es doch eher viele sind. 

Gruß
Roland

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www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 27. Jul. 2006 editiert.]

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> Original erstellt von Doc Snyder:

> ...aber ich glaube es gibt da noch eine Reihe mehr Risikofaktoren
> als nur die Wassertemperatur...

ja, das gesagte kann ich so wie es da steht unterschreiben.

vg, harry

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Member of National Sarcasm Society

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