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Hallo,

es entstehen häufig Diskussionen über die Arbeitsweise mit Lebenszyklen, in Bezug auf Nachweispflicht etc.
Um das Thema zu erklären, folgend ein Beispielablauf.

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Es wird ein Fertigungsteil konstruiert, das verschiedene Lebenszyklen durchläuft, von "Entwurf" über "Prüfung" bis zur "Freigabe". Alles läuft seinen geregelten Weg, AV erstellt Arbeitsplan, alles abgesegnet wandert der Auftrag in die Fertigung. Der NC-Bearbeiter benötigt z.B. ein Hilfsmaß, Maß muss für bessere Lesbarkeit verschoben werden oder oder oder, alle Wünsche beschreiben eine "geringfügige Änderung", die bei uns "triviale Änderung" genannt wird.

Da das Objekt in Windchill im Lebenszyklus "Freigabe" steht, kann berechtigungstechnisch natürlich keine Änderung durchgeführt werden an der Zeichnung. Betrachtet man den Fall richtig, müsste nun zwingend ein "Änderungsantrag" erstellt werden, damit geändert werden kann, oder?

Wir haben aber hier nun einen Lebenszyklus "triviale Änderung" eingefügt, mit dem Änderungen durchgeführt werden können, ohne einen Änderungsantrag ziehen zu müssen. Änderung erfolgt natürlich unter Einhaltung strenger firmenspezifischen Richtlinien!!!

Hintergrund ist der, dass man nach einer Änderung keine Prüfung und AV erneut durchlaufen muss, sonst würde man stets den gesamten Prozess neu durchlaufen, bei uns nicht gewünscht und machbar.

Daher die Frage nebenbei, wie wird dies bei euch abgewickelt?

Zudem haben wir durch diesen Lebenszyklus aus meiner Sicht, einen großen Nachteil!!!
Die Version 0.16 hat den Lebenszyklus "Freigabe", per Lebenszyklus setzen wird dieser auf "triviale Änderung" gesetzt, die Änderung wird durch geführt und eingecheckt auf Version 0,17.

Im System steht nun:
Version 0.16 ... triviale Änderung
Version 0.17 ... Freigabe

Es sind aber nun Zeichnungen mit Version 0.16 und Freigabe im Umlauf, somit ein Widerspruch!!!
Aus meiner Sicht, müsste Windchill automatisch den letzten Lebenszyklus wieder zurücksetzen, was aber nicht möglich ist und wohl auch nicht programmiert werden kann.

Was tun? Wie macht ihr das?

Ich denke, man kommt nicht darum herum, mit Änderungsantrag grundsätzlich zu arbeiten, auch wenn es noch so kleine Änderungen sind?!

Danke für Ratschläge / Informationen

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PDMLink 10.1 M020 (Produktiv-Migration)
Creo Elements/Pro 5 (M180-M210)

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Wir bilden triviale Änderungen gar nicht in PDMLink ab, nur auf der Zeichnung. Dafür haben wir einen Zählindex für die Änderungszustände eingeführt.

bisher gabe es auf der Zeichnung: A, B, C...
jetzt gibt es A|1, B|1, C|1...

Bei einer trivialen Änderung wird dann z.B. aus B|1 --> B|2, wie gesagt, nur auf der Zeichnung.

Das Ganze trotzdem mit Änderungsantrag usw., Ordnung muss sein.

Um die Zeichnung für die Änderung aus- und einchecken zu können, wird sie (und ggf. auch das Modell) von einem Genehmiger in den LZS "In Arbeit" zurückversetzt, nach vollzogener Änderung und entsprechender Rückmeldung dann wieder in "Freigegeben".

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Gruß Frank

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Sehe ich absolut wie du/ihr ... für eine saubere Arbeitsweise muss man Änderungs - und Erhöhungsantrag durchführen.

Die Idee von Euch ist gut, werden wir uns vormerken.

Dennoch eine Frage zum Änderungsdienst:
Bleibt die alte Version inkl. Lebenszyklus stehen?
Wir durch den Änderungsantrag / das Zurücksetzen des Lebenszyklus dann eine neue Revision oder Iteration sofort erzeugt?
Ich gehe sehr stark davon aus, dass sofort eine Revisionsnummer gezogen wird!

Allerdings ist genau das bei uns eigentlich nicht gewünscht, wollen keinen Revisionssprung bei trivialen Änderungen.
Arbeitet ihr dann mit Revision-Labels?

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Zitat:

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Original erstellt von scax:
...
Dennoch eine Frage zum Änderungsdienst:
Bleibt die alte Version inkl. Lebenszyklus stehen?

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Die bleibt solange stehen, bis sie für ungültig erklärt wird. Erst, wenn das der Fall ist, wird der LZS auf "Ungültig" gesetzt.

Zitat:

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Original erstellt von scax:
Wird durch den Änderungsantrag / das Zurücksetzen des Lebenszyklus dann eine neue Revision oder Iteration sofort erzeugt?
Ich gehe sehr stark davon aus, dass sofort eine Revisionsnummer gezogen wird!

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Nein, eben nicht. Bei trivialen Änderungen wird keine neue Revision erzeugt (bei uns: A, B, C...), sondern nur (zwangsläufig durch das erneute Einchecken) eine neue Iteration. Die wird aber nicht zur Kennzeichnung des Änderungszustands verwendet.

Zitat:

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Original erstellt von scax:
Allerdings ist genau das bei uns eigentlich nicht gewünscht, wollen keinen Revisionssprung bei trivialen Änderungen.
Arbeitet ihr dann mit Revision-Labels?

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Ja. Aber bei trivialen Änderungen bleibt der halt unverändert. Nur der Zählindex geht 1 hoch.

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Gruß Frank

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Danke für die Info, hilft uns sehr, ich denke wir müssen hier was tun ...

Letzte Frage, sofern ein richtiger Änderungsantrag durchgeführt wird, wird dann aber die Revision erhöht, oder kann man hier frei entscheiden ob revisioniert wird oder nicht?

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Zitat:

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Original erstellt von scax:
Danke für die Info, hilft uns sehr, ich denke wir müssen hier was tun ...

Letzte Frage, sofern ein richtiger Änderungsantrag durchgeführt wird, wird dann aber die Revision erhöht, oder kann man hier frei entscheiden ob revisioniert wird oder nicht?

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Nicht frei, sondern nach bestimmten Regularien bezüglich Form, Fit und Function. Die finale Entscheidung trifft die Änderungskommission.

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Gruß Frank

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Hallo Scax,

Änderungen sind Änderungen, es gibt keine grosse oder kleinen.
Soviel zur Theorie.

Nun das Praktische Beispiel. Ihr habt ein Mass auf der Zeichnung vergessen.

Im Change Management 2 (CMII) werden 3 Klassen von Änderungen unterschieden.
Deine Bagatell Änderung betrifft wenig Dokumente (nämlich nur deine Zeichnung) und hat kein Einfluss auf Form, Fit, Function.
Da ich davon ausgehe das ihr in WC 10.1 mit Parts arbeitet, würde ich folgendes vorschlagen

Führt ein "Fast Track" Workflow ein.
In diesen Workflow könnte folgendes passieren.
Ihr kriegt Schreibrechte auf ein CAD Dokument, in dein Beispiel auf deine Zeichnung. Aber nicht aufs zugehörige Part.
Ändert die Zeichnung ab, und checkt es wieder ein.
Im Workflow wird dem Part die neue Iteration als aktuell bekannt gegeben.

Was ist passiert?
Deine Struktur bleibt bestehen, Stückliste unverändert. ERP kriegt keine Veränderung mit
Lediglich das CAD Dokument wurde geändert.

ISO wird zwar dennoch von euch erwarten dass ihr nachdem ihr das Dokument und den "Fast Track" Workflow gewählt habt, es noch von jemand anders genehmigen/bestätigen lasst. Aber mit ein genau spezifizierten Richtlinien wann es zum Einsatz kommen darf, sollte der Einsatz der Methode nichts im Wege stehen. Wichtig ist dabei einfach die Einhaltung der Form, Fit, Function Regel. Achtung, diese Regel gilt auch für Attribute! Wenn Ihr Attribute ändert die ihr aufs Part übergebt und danach eventuell ans ERP, dann müsst ihr den Workflow etwas weiter ausbauen.

Gruss Marques

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Hallo,

wir haben die PDMLink-SAP-Schnittstelle von INNOFACE, und bei uns läuft das folgendermaßen:

Wenn eine Änderung zeichnungs- oder geometrierelevant ist, dann muss sie auch auf dem offiziellen Weg freigegeben werden. Man kann aber den Prüfumfang über SAP-Status bestimmen, muss also nicht zwingend wieder alle Prüfungen durchlaufen.

Wenn eine Änderung nicht zeichnungs- oder geometrierelevant ist (also reine Pro/E-Änderung, z.B. Einbau-Ebene hinzu), dann haben wir die Möglichkeit, von einem gültigen PDMLink Objekt eine neue Iteration zu erzeugen. Das freigegebene Objekt wird dabei nicht verändert. Das funktioniert über einen Batch-Job, in dem intern mit Admin-Rechten das freigegebene Objekt in eine neue Iteration kopiert wird. Also z.B.:

teil.prt 4.5, Status Freigegeben, kann vom User nicht mehr geändert werden, bleibt so stehen und wird kopiert in
teil,prt 4.6, Status Entwurf, kann vom User ausgecheckt und bearbeitet werden, so entsteht
teil.prt 4.7

Der Nachteil dieser Methode ist eine zusätzliche Iteration (4.6), die identisch der freigegebenen ist.

Gruß Marianne

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Danke Marianne für den Tipp, dieser könnte der Schlüssel zum Erfolg sein  ... Schade dass wir den Tipp nicht schon früher erhalten haben!

Genau das wollen auch wir erreichen, wir wollen eine triviale Änderung durchführen können, ohne dass an der letzten aktuellen Version irgendetwas geändert wird.

Ich denke mal, der Batchlauf sieht so aus, dass dieser per Admin das Objekt auscheckt und wieder eincheckt, um eine Iteration zu erhöhen. Anschließend setzt der Batchlauf den Lebenszyklus herab und der User hat die Berechtigung zum Andern.

Nach getaner Arbeit muss User natürlich einchecken und LZ anpassen  ... die doppelte Version stört mich hierbei jetzt weniger, da diese ohnehin nicht im Umlauf auf Zeichnungen sein wird, daher perfekt!

Bleibt nur zu hoffen, dass es keine User gibt, die aus "Versehen" eine triviale Änderung erzeugen 

Danke Marianne für den Tipp, der war wohl Gold wert, klasse Idee/Umsetzung!

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