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einchecken.JPG

Hallo zusammen,

beim Arbeiten mit PDMLink ist mir aufgefallen, das man sehr leicht inkonsistente Daten erzeugen kann. Das kann man auf einfache Art und Weise testen.

1. Man fügt eine Zeichnung mit Modell zum Workspace hinzu, checkt aber nur die Zeichnung aus.

2. Jetzt mach man im Modell eine Änderung, checkt aber das Modell nicht aus.

3. Danach aktualisert und speichert man die Zeichnung.

Bis jetzt dürfte das einem normalen Änderungsablauf entsprechen. Man hat jetzt im Workspace das Modell und die Zeichnung geändert, aber nur die Zeichnung ausgecheckt.

4. Wenn man jetzt die Zeichnung einchecken würde, erhält man einen Dialog wie im Bild. Das Modell läßt sich verständicherweise nicht eincheckt, da es ja nicht ausgecheckt ist. Der Dialog kann aber ohne Warnung oder Fehlermeldung beendet werden.
Die Konsequenz daraus ist, dass die Zeichnung beim nächsten mal öffnen nicht mehr stimmt.
(Bei einer nachgeschalteten PDF Erzeugung und Verteilung hat man dann Probleme)

Bei kurzen Listen kann man das Ganze gut kontrollieren. Wenn man aber einen längere Liste hat, ist die Kontrolle sehr schwierig.

Sehe nur ich das als Problem oder gibt es bei euch ähnliche Erfahrungen.

Gruß,
Günther

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Hi Günter,

soweit hast Du Recht.

Jedoch hat Pro/E Dir bestimmt eine Meldung gegeben, als Du das Bauteil geändert hast: Da stand dann Sinngemäß "... das Teil soll verändert werden, ist aber nicht ausgecheckt. Soll jetzt ausgecheckt werden?..."

Wenn Du nicht mit Ja antwortest, ist´s halt so.

Viele Grüße

Detlef

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Hallo,

den Dialog gibt es natürlich. Es kann aber sein, dass ich das Teil bei der Änderung noch nicht auschecken wollte um nicht andere zu behindern. Ich habe auch nichts gegen die Kontrolle der Eincheckliste, wenn nicht alle Teile angezeigt werden, sondern nur die geänderten Objekte (die Liste ist bei >2000 Objekten etwas unhandlich zu kontrollieren).

Gruß,
Günther

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Zitat:

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Original erstellt von GüntherP:
Ich habe auch nichts gegen die Kontrolle der Eincheckliste, wenn nicht alle Teile angezeigt werden, sondern nur die geänderten Objekte (die Liste ist bei >2000 Objekten etwas unhandlich zu kontrollieren).

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Du weißt aber schon, dass man diese Listen sehr leicht nach allen möglichen Kriterien sortieren kann. Einfach Spaltenknopf drücken und schon ist alles nach der Spalte sortiert, notfalls zweimal drücken um die Sortierung umzudrehen.

Zum eigentlichen Thema: Wer ein Teil wissentlich ändert und es nicht auscheckt, muß irgendwann bestraft werden. Du behinderst doch keinen damit sondern schützt deine Änderungen.

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Hallo,

die Sortierung der Spalten ist ein Argument. Trotzdem finde ist die Liste beu großen Baugruppen unübersichtlich.

Was das auschecken betrifft haben wir noch ein Problem. Wir nutzen zur Zeit Intralink und da ist das beschriebene Verhalten nicht möglich. Ich denke wir müssen drastisch umdenken um mit PDMLink arbeiten zu können. Das aber solche Daten ohne weiteres eingecheckt werden können halte ich aber immer noch für problematisch.

Gruß,
Günther

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Zitat:

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Original erstellt von GüntherP:
Ich denke wir müssen drastisch umdenken um mit PDMLink arbeiten zu können.

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Ja, auf jeden Fall. Habe zwar schon Jahre nicht mehr mit Intralink gearbeitet, aber die neue Verfahrensweise finde ich wesentlich besser als das Sperren in Intralink.

Zitat:

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Das aber solche Daten ohne weiteres eingecheckt werden können halte ich aber immer noch für problematisch.

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Hast du es wirklich einchecken können oder hast du einen entsprechende Fehlermeldung bekommen?

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Zitat:

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Hast du es wirklich einchecken können oder hast du einen entsprechende Fehlermeldung bekommen?

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Es hat keine Fehlermeldung oder Warnhinweis gegeben. Das ist das was mich stört. Ich bin der Meinung, dass so ein System wie PDMLink Fehler verhindern soll. Das ist hier aber nicht so.

Gruß,
Günther

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Zitat:

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Original erstellt von GüntherP:
Es hat keine Fehlermeldung oder Warnhinweis gegeben. Das ist das was mich stört. Ich bin der Meinung, dass so ein System wie PDMLink Fehler verhindern soll. Das ist hier aber nicht so.

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OK, habe es jetzt mal schnell getestet. Er tut es wirklich so, wie man es von ihm verlangt.  Aber inkosistente Daten entstehen dadurch IMHO nicht, da die Zeichnung aufrufbar bleibt. Sämtliche Änderungen, die nur die Zeichnung betroffen haben, wurden gespeichert. Die nicht gewünschten Änderungen am Teil wurden verworfen.
Der Konstrukteur wollte es ja schließlich so. Er hat schließlich gesagt, dass diese Teil nicht geändert werden darf. Hätte er es ändern wollen, hätte er es noch auschecken müssen.

Da beide Szenarien möglich sind, kann IMHO ein System nicht gegen einschreiten.

[Nachsatz]
Habe noch ein wenig drüber nachgedacht und bin zu dem Schluß gekommen, das es so sein muß. Begründung: Konstrukteur hat Leserechte auf Produkt_1 und Schreibrechte auf Produkt_2. Für eine Zeichnungserstellung nutzt er Modelle aus beiden Produkten (Produkt_2 in Produkt_1 verpackt oder ähnliches  ). Bei der Zeichnungserstellung wird versehentlich ein Maß des schreibgeschützten Produktes geändert und durch das Speichern der Zeichnung diese Änderung im WS abgelegt.
Wie soll man diese Daten wieder sauber bekommen? Das Auschecken mit anschließenden Widerrufen geht nicht, da die Rechte fehlen. Also wird nur das eingecheckt, was eine entsprechende Änderungsabsicht anzeigt und für das auch die Rechte bestehen.
Hoffe, die Erklärung ist verständlich.
[/Nachsatz]

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Gruß
Udo                Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden!   

[Diese Nachricht wurde von U_Suess am 21. Dez. 2006 editiert.]

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Danke für deine Ausführung.
Wenn man sich die Beschreibung so durchliest, bekomme ich schon fast ein schlechtes gewissen, was unsere Arbeitsweise betrifft. Die werden wir auf alle Fälle noch mal überarbeiten müssen.

Gruß,
Günther

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Hallo Günther!

Da schneidest Du ein sehr interessantes Thema an...
PDMLink kann sehr viel - jedoch dem Konstrukteur das Denken abnehmen kann es (noch) nicht ;-)
Was ich damit aber sagen will ist folgendes:
Mit der Einführung von PDMLink (oder generell eines PDM-Systems) steht eigentlich immer auch die Überarbeitung / Überdenkung der innerbetrieblichen Prozesse und Vorgehensweisen ins Haus.
PDM-Systeme haben nun mal eine schwarz- / weiß- Sicht, was im Alltag sehr anstrengend sein kann. Denkt man länger über diese Tatsache nach, kommt man aber unweigerlich zu dem Schluss, dass diese Sicht für die Verwaltung von Daten die einzig Richtige ist.

Fakt ist aber auch: Je enger man die Regeln steckt, desto unangenehmer / unbequemer kann dies für den einzelnen Anwender werden.

Meiner Meinung nach gehört zu einer ordentlichen Implementierung auch eine Richtlinie für den Einsatz des Systems. Durch die wird man dann im Idealfall wiederum automatisch vom System geführt.

Gruß
JD

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