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Autor Thema:  Polynomgrad zur FEM-Berechnung (2190 mal gelesen)
Matzelein
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erstellt am: 25. Sep. 2009 20:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


teil.zip

 
Hallo,

ich wollte mal sehen, wie sich die unterschiedlichen Polynomgrade auf die von Mechanica berechneten Spannungen auswirken. Erwartet hatte ich, dass der Spannungswert mit dem Polynomgrad zunimmt und sich einem Wert annähert (logarithmische Kurve).
Da ein Polynomgrad von 9 nicht immer erforderlich ist, versuchte ich bei einem einfachen Bauteil alle Grade von 1 - 9 durch.

Doch mein Ergebnis ist, dass der berechnete Spannungswert linear vom Polynomgad abhängt, was nicht sein kann. Die Realität würde mir einem Polynomgrad von unendlich ganz gut abgebildet werden und das hieße bei mir, die Spannung wäre generell unendlich groß.

Das von mir erstellte Diagramm, sowie das Bauteil sind angehängt.

Es geht um Pro/E WF3
Ich habe die adaptive Mehrfachkonvergenz gewählt und als Min- bzw. Max-Wert immer den gleichen genommen. Also bei Grad 1 als Min- und Max-Wert jeweils 1 gewählt, bei 2 eben 2 etc.

Könnt ihr mir das bitte erklären?  

Nachtrag: Und ich kann mir nicht vorstellen, dass ich mich im linearen Bereich der (geglaubten) logarithmischen Kurve befinde.

Grüße, Matze

[Diese Nachricht wurde von Matzelein am 25. Sep. 2009 editiert.]

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Maccias
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erstellt am: 28. Sep. 2009 11:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Matzelein 10 Unities + Antwort hilfreich

Sicher, dass Du keine singulären Stellen auswertest? 

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Matzelein
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erstellt am: 28. Sep. 2009 19:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

genau das habe ich heute Mittag festgestellt, dank PTC-Schulungsunterlagen. Ich habe also den richtigen Schluss gezogen, dass die Spannung mit zunehmenden Polynomgrad ins Unendliche steigt. Immerhin, das ist ja schonmal was. Doch ich wusste nicht, wie ich das interpretieren soll bzw. was mir das sagt.

Danke für deine Antwort. Genau das war auch der Fehler. Als ich eine Innenkante (und somit die singuläre Stelle) mit einem kleinen Radius versehen hatte, näherte sich die maximale Spannung mit zunehmendem Polynomgrad einem Wert halbwegs an. Gut, dazu ist etwas Fantasie (falls man das heute so schreibt) nötig. Gegen Ende ist die Kurve auch eher linear, aber da kann man nichts machen.

Grüße, Matze

------------------
Grüße, Matze

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flavus
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erstellt am: 28. Sep. 2009 22:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Matzelein 10 Unities + Antwort hilfreich

Phantasie ist nicht nötig, aber zu jeder Analyse gehört auch ein Konvergenzgraph dazu.
Zitat: "ich wusste nicht, wie ich das interpretieren soll bzw. was mir das sagt":
Du solltest Dich vielleicht einmal mit den Grundlagen der p-Methode von Mechanica auseinandersetzen. 
Eine Analyse, die nicht "ordentlich" konvergiert (sprich: degressive Steigung des Graphen) ist entweder falsch angesetzt (Randbedingungen), oder die Konvergenzkriterien wurden auf die falschen Stellen gelegt (nämlich auf Singularitäten hervorrufende Stellen - oder hast Du nur die allgemeinen Einstellungen verwendet?), oder das Ganze ist Müll.
Übrigens ist ein Bild des Ganzen wenig hilfreich, Du hättest schon das Modell einstellen können. Ich glaube, die Antworten wären dann früher gekommen...  
Peter

[Diese Nachricht wurde von flavus am 28. Sep. 2009 editiert.]

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Maccias
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erstellt am: 29. Sep. 2009 10:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Matzelein 10 Unities + Antwort hilfreich

Kleiner Tipp noch: Wenn Dich Spannungen/ Deformationen etc. an einem bestimmten Ort interessieren, dann definier Dir dafür eine Messgröße und lass die Analyse gegen diese Messgröße konvergieren! Dann bekommst Du auch richtig schöne Konvergenzkurven 

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flavus
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erstellt am: 29. Sep. 2009 10:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Matzelein 10 Unities + Antwort hilfreich

@macchias:
Das habe ich mit
"...oder die Konvergenzkriterien wurden auf die falschen Stellen gelegt (nämlich auf Singularitäten hervorrufende Stellen - oder hast Du nur die allgemeinen Einstellungen verwendet?)..."
gemeint - aber Deine Angabe ist für Matzelein sicher verständlicher.
Peter

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Matzelein
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erstellt am: 29. Sep. 2009 17:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke für die Antworten. Ich bin noch recht neu in Mechanica. Mal sehen, ob ich das mit den Konvergenzkurven hinbekomme.

------------------
Grüße, Matze

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38100
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erstellt am: 02. Okt. 2009 13:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Matzelein 10 Unities + Antwort hilfreich

In einem Buch "FEM" vom Vieweg-Verlag das ich Zuhause stehen habe, wird ganz am Anfang der Unterschied zwischen P und H-Methode erklärt. Da wird ein Beispiel verwendet das dir bei deinem Konvergenzproblem helfen dürfte. Vielleicht hast du ja die Möglichkeit in einer Bibliothek reinzuschauen.

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Matzelein
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erstellt am: 02. Okt. 2009 16:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

das Buch habe ich hier danke.

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