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Autor Thema:  Unrealistische Ergebnisse (1509 mal gelesen)
MattZ
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Beiträge: 21
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erstellt am: 11. Apr. 2007 12:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Welle.pdf

 
Hallo,

ich habe ein vermutlich recht einfaches Problem:

Ich möchte eine Welle, welche auf einer Seite mit einem Schraubenflansch versehen ist, mit ProM berechnen. Ich habe dazu das Gegenstück des Flansches mit der Welle zusammen in einer BG eingebaut und in Mechanica einen Kontaktbereich zwischen den sich berührenden Flächen definiert (Abstand 0mm). Die Last, Momentlast um X und Querkraft (resultiert auch in ein Moment um X), habe ich auf einem Punkt aufgebracht (befindet sich links außerhalb des im PDF dargestellten Ausschnittes) und diesen Punkt mittels Starrkörperverbindung mit der äußeren Flanschfläche verbunden.
Das Problem ist nun, dass der Spannungsverlauf in der Welle und zwar direkt am Übergang vom Flansch in die Welle unrealistisch ist (müßte deutlich höher sein). Die Spannung am ersten Lagerpunkt ist hingegen identisch mit einer Ansys Berechnung. Bei Berechnung ohne Kontakt erhalte ich ähnliche Ergebnisse.

Habt ihr eine Idee wo der Fehler liegen könnte? Ich habe auch schon versucht die Flanschbohrungen zu modellieren und eine Schraubenverbindung zu definieren, allerdings ist die Rechenzeit extrem groß und die Berechnung bricht ab, da mehr als 1.7 GB Arbeitzsspeicher benötigt werden.

Wäre für jede Hilfe dankbar.

Grüße,

Matthias

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ToTacheles
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Creo Simulate 2.0 M080

erstellt am: 12. Apr. 2007 08:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MattZ 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Matthias,

lass die starre Verbindung weg, diese ist in MECHANICA äußerst schwierig...

Bei Momentdefinitionen muss auch aufgepasst werden, stelle am besten Dein FE-Modell ins Forum, sonst wird es kaum möglich zu helfen.

Gruss Paul

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hypersonic
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Director design / Fluid flow


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erstellt am: 12. Apr. 2007 14:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MattZ 10 Unities + Antwort hilfreich

Mal eine Frage, was ist das fuer ein Netz? ist das ein Netz was Proe automatisch definiert hat?

------------------
Esthetik ist keine Frage des Betrachters

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MattZ
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erstellt am: 12. Apr. 2007 14:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

ja, momentan ist es das automatisch generierte Netz. Bin momentan auch gerade am überlegen, ob das viell. der Grund sein könnte. Habe eben ein ganz einfaches Modell aufgebaut mit einem 90° Winkel als Sollbruchstelle. Obwohl in diesem Winkel die Spannungen am höchsten sein müssten, sind sie dort fast Null. Sobal ich aber in diesem Bereich eine Rundung (5mm) einfüge, ist das Ergebnis realistisch.

Ich denke ich auch nicht, dass es hier an der Starrkörperverbindung liegt. Habe es mit und ohne versucht, aber mit dem gleichen Ergebnis.

Grüße,

Matthias

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Maccias
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Lies dir mal die Beiträge zu Singularitäten durch! Dann wirst Du feststellen, dass eine Spannungsauswertung an einer scharfen Kante (oder auch einer starren Verbindung) für die Katz ist. In MECHANICA kannst Du an Singularitäten in Abhängigkeit von der Netzfeinheit quasi jeden beliebigen Spannungswert erzeugen. 

P.S.: In der Realität gibt's keine scharfen Kanten.

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MattZ
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erstellt am: 12. Apr. 2007 14:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ok seh ich ein 

Aber bezogen auf meine Welle bin ich trotzdem noch nicht wirklich weiter... Habe gerade das Netz im Flansch-Wellen-Übergang etwas verfeinert, aber leider ändert dies nichts am falschen Ergebnis.

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Maccias
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Paul's Tipp mit dem Modell reinstellen war ganz gut! 

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MattZ
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welle.zip

 
Hier ist die BG.

Ich hoffe ihr habt eine Idee!

Danke und Grüße,

Matthias

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Mir ist nicht ganz klar, wo Du Deine Spannungen auswerten möchtest? Im Kontaktbereich?

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MattZ
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Der Kontaktbereich interessiert mich eigentlich weniger (habe deswegen die beiden Flansche auch nur noch aneinander geklebt). Der Bereich der mich interessiert ist die kleine Rundung direkt im Flansch-Wellen-Übergang. Hier müßten aufgrund der Kerbwirkung extrem hohe Spannungen sein, sind aber leider nicht.

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bild_01.jpg

 
Aber dort ist doch die Spannung auch vergleichsweise hoch!

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MattZ
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erstellt am: 12. Apr. 2007 19:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Laut einer Vergleichsrechnung mit Ansys müßten die Spannungen direkt im Übergang etwa 1/3 höher sein. Auf deinem Bild und auch bei meinen Ergebnissen sind sie aber deutlich darunter.

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Maccias
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erstellt am: 13. Apr. 2007 09:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MattZ 10 Unities + Antwort hilfreich

Die Lasteinleitung ist in ANSYS die gleiche?

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MattZ
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erstellt am: 13. Apr. 2007 10:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ja ist sie eigentlich. Auch da wurde ein Lastangriffspunkt vor dem Flansch erzeugt und dieser über eine Starrkörperverbindung mit den vorderen Knoten der Flanschfläche verbunden.
Aber werde die beiden Modelle gleich noch einmal etwas genauer abgleichen.

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