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Hallo,

ich bin Anfänger auf dem Gebiet FEM-Berechnung und hätte mal eine Frage. Ich soll einen Druckbehälter für Stickstoff modellieren und auf Festigkeit berechnen. Der Behälter hat eine unförmige Gestalt. Wenn ich in Mechanica Druckkräfte auf die Innenkontur gebe, und ich schaue mir die resultirenden an, so muß ich feststellen, daß das Teil sich "verschiebt". Wiso? Das sind doch eigentlich innere Kräfte oder. Ein Autoreifen "verschiebt sich ja auch nicht wenn er aufgepumpt wird.

Wo liegt hier mein Gedankenfehler?

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Sicher, dass Du die gesamte Innenkontur für die Druckbelastung ausgewählt hast? )

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Hallo,

heißt bei dir verschieben = verformen?

Ein Autoreifen verformt sich ja auch, wenn er aufgepumpt wird. (d.h. die Mantelflächen verschieben sich)

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MfG
Matthias

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Hallo,

ja ich habe alle Fläche ausgewählt und mit Druck beaufschlagt. Daran liegt es nicht. Mit Verschieben meine ich, daß meine Auflagerung eine deutliche resultierende aus dem Innenraum aufnehmen muß. Das kann eigentlich nicht sein. Aus meiner Sicht mußten das innere Kräfte sein.

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Hi streifenkarl,

hat Dein Druckbehälter Löcher? Wenn ja, dann gehören natürlich Ersatzkräfte hin, sonst ist die Analyse nicht ganz realistisch 
(bin eigentlich schon unterwegs, sonst würde ich mehr zum Thema schreiben).

Gruss Paul

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Hallo,

ich schliesse mich ToTacheles an - wenn man bei einem Druckbehälter
res. Kräfte bekommt, hat man entweder Symmetrien genutzt (-> Kraft geht in SymmRB) oder Löcher (man muss Kraft ergänzen) oder nicht alle
Flächen ausgewählt.

Sollte deine Restkraft allerdings sehr klein sein, kann es auch am Rundungsfehler liegen -> Modell an weichen Federn aufhängen.

Poste mal dein Modell dann kann man vielleicht mehr sagen.

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HTH
Roland Leiter
Fa. Techsoft Datenverarbeitung

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Hallo,

Vielen Dank für eure Antworten. Ich habe die Ursache für meine Problematik herausgefunden. Und das ist für mich schon wirklich mehr als nur ärgerlich.
Was habe ich gemacht:

1. Ich habe aus meinem Druckbehälter alle Innenflächen(weit mehr als 1000) in eine Gruppe gepackt, weil ja diese mit Druck beaufschlagt werden soll.
2. Ich eine Drucklast aufgebracht
3. Mechanica fragt"Alle Normalen gleich orientieren?" Antwort Ja
3. Ich habe alle Flächen/Lasten angesehen
4. etwa 2-3 Prozent der Flächen haben keine Drucklast sondern ZUG!

Obwohl Mechanica abfragt, ob alle Normalen gleich orientiert werden soll, wird das nur für einen großen Teil der Flächen gemacht. Der Rest muß in Stand Alone Modus per Hand korrigiert werden

Da brauch man sich nicht wundern, trotzdem danke

S.karl

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Hallo Karl,

ich gehe mal davon aus, dass Du ein Schalenmodell benutzt. Dann ist dies ein alter Bug, der anscheinend wieder zu neuem Leben erweckt wurde, oder immer noch nicht gefixed wurde. Vielleicht sollte man zu diesem Thema mal einen Call bei PTC aufmachen. Ich hatte diesen Bug schon in MEC2001, wenn ich mich nicht irre.

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Gruss

Dr. Christian Imiela
SMS-Demag
Strukturanalysen

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hallo,

Hast du einen Solidkörper -
dann wähle besser die Flächen über Kernfl/Berandung aus -
meiner Erfahrung nach stimmen die Flächennormalen bei Körperflächen.

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HTH
Roland Leiter
Fa. Techsoft Datenverarbeitung

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Hallo,

ich habe gerade festgestellt, daß Mechanica WF2.0 im unabhängigen Modus sowohl Fehler bei den Flächennormalen macht als auch bei der Berechnung der resultierenden.

1. Ich habe ein Modell mit einen runden Druckbehälter und drei Zuleitung mit Kreisbögen aufgebaut. Inndendruck definiert
2. resultieredne im int. Modus berechnen lassen
Ergebnis: alles ausgegliche mit einer Genauigkeit E-008 (soweit i.O.)
3. in unabhängigen Modus umgeschaltet
resultierende neu berechnen lassen
Ergebnis: resultierende in alle 3 Richtungen
Fx = -120 N Fy=9 N Fz = 0.89N und natürlich Momente

Tja und nu?

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Und nu verrätst Du uns erstmal was Du für ein Modell gebaut hast (Schale oder Volumen) und stellst vielleicht ein Bild ein.

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Gruss

Dr. Christian Imiela
SMS-Demag
Strukturanalysen

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behaelter.JPG behaelter_unabhaengig.JPG

Die Ursache scheint der 90 Rohrbogen zu sein. Das wird vermutlich nicht exakt umgerechnet.
Das gleiche passiert wenn man eine S-förmige Rohrleitung mit Druck beaufschlagt. Könnt ihr einfach mal ausprobieren mit folgenden Daten
Radius jeweils 2000 mmm Durchmesser : 200 Wandstaerke 10 mm
Innendruck 30 bar.
resultierende im unab. Modus ist ungleich dem in abhängigen modus

weis auch nicht mehr weiter

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Hallo Karl,

ich halte es durchaus für möglich, dass es sich hier um einen
Rundungsfehler handelt - im vergleich mit den umgesetzten Kräften innefl*30bar sind 120N wenig - glaube nicht an falsche Normalenrichtung -
kannst du aber über Lastvorschaufunktion testen.

immerhin ist dein Behälter ca 2m im Durchm - bei 30bar
kann da schon ein Rundungsfehler von 120N passieren.

Ändert sich der Fehler, wenn du in ProM ein Feineres Netz erzwingst
(Z.B über max. Seitenverhältnis).
Hast du schon mal Probliert, das Modell nur mit Schalen zu rechnen?
Bleibt der Fehler?

Lösung:
- im Punkt 0 0 0 im unabh. Modus res. Gesamtlast berechnen (sollte Gleich sein wie bei Rechenlauf) - diese Last als Gesamtlast auf Punkt ( 0 0 0) auf eine Fläche (irgendeine) aufbringen -> Gleichgewicht
- oder das Modell an mittelharten Federn aufhängen oder mittels RB fixieren
- oder WF3 benutzen und Massenträgheitsentlastung anwählen (restkraft wird mittels Trägheit ausgeglichen, d.h. in eine Beschl umgewandelt)

Falls du Support hast, kannst du es auch deinem Supporter weiterleiten (der wird dir vermutlich dasselbe sagen)

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HTH
Roland Leiter
Fa. Techsoft Datenverarbeitung

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