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Autor Thema:  Netzqualität von autoGEM (1602 mal gelesen)
daniaegerter
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erstellt am: 18. Okt. 2006 08:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Zusammen

Ich hatte eben eine Diskusion mit einem Arbeitskollegen über die Qualität des Netzes von AutoGEM.

Bei WF3 Structure im integrierten Modus hat man ja nun die Möglichkeit, mehr Einfluss auf das Netz zu nehmen (AutoGEM - Steuerung: zB: Kantenverteilung). Da wir erst seit letzter Woche mit WF3 abreiten, ist dies noch nicht so bekannt. Mit 2000i^2 konnte man dies nicht.

Ich bin nun der Meinung dass es Sinn macht, bei den für die Berechnung relevanten Stellen eigene Vorgabe an das Netz zu machen.
Es können auch einfache Geometrien so besser vernetzt werden.
Natürlich ist dies vom Modell abhängig und macht auch nicht immer Sinn.

Mein Arbeitskollege hat das Gefühl, dass AutoGEM immer das idealste Netz liefert und bei der Berechnung selber merkt, wo und wie fest das Netzt verfeinert werden soll.

Kann mir da jemand seine Meinung und Erfahrung mitteilen?

Vielen Dank und Grüsse aus der nebligen Schweiz

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Maccias
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Dipl.-Ing.


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erstellt am: 18. Okt. 2006 09:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniaegerter 10 Unities + Antwort hilfreich

Meiner Erfahrung nach liefert AUTOGEM das Netz mit den wenigsten Elementen, also ein eher grobes Netz. Für lokale Spannungsauswertungen können sich Verfeinerungen und/oder Volumen- und/oder Flächenbereiche durchaus lohnen. Allerdings ist meine Erfahrung auch die, dass sich Volumenbereiche mit Kantenverteilungen oft nicht vertragen.
Ein guter Anhaltspunkt bei Strukturberechnungen ist oft der Spannungsgradient. Wenn der innerhalb eines Elementes zu groß ist, dann muss das Netz feiner werden.

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Roland Leiter
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Registriert: 08.11.2000

ProE und ProM seit Vers. 18, momentan WF2, WF3 u WF4
HP xw9300 und Compaq 8710w

erstellt am: 18. Okt. 2006 12:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniaegerter 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo ,

AutoGem liefert ein Netz mit geringstmöglicher Elementzahl.
Dieses Netz wird i.a. (Ausnahme Adapt. Netzverfein. bei Kontakten)
während der Rechnung nicht verfeinert, aber die P-Grade werden
verändert. Somit erreicht Mech seine genauen Ergebnisse über den
polynomgrad (bis 9) und erst in zweiter Linie über Netzfeinheit.

lokale Netzverfeinerung gibts ab wf2.
Wenn man sichs leisten kann (und bei Schalenmodellen), sollte
man die Mindestwinkel von 5 auf ca 15 Grad erhöhen / die max. Seitenverhältnis auf ca 10 senken

Auch sollte man Rundungen fein elementieren verwenden.

Dann kommt man i.A. mit dem defaultNetz aus - (nicht bei Kontaktanalysen).
Trotzdem gilt auch für Mechanica ... je mehr Elem.- desto länger warten - desto genauere Ergebnisse, aber im Gegensatz zu h-Solver
liefert Mechanica auch mit groben Netzen gute Ergebnisse.


------------------
HTH
Roland Leiter
Fa. Techsoft Datenverarbeitung

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MartinB
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Dipl.-Ing. FH EWE (Maschinenbau)


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noch...
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8,5 GB
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erstellt am: 19. Okt. 2006 15:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniaegerter 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Maccias,

bescheidene Frage: Wie "gross" oder "klein" (%) darf der Spannungsgradientsein?
Gibt es da Erfahrungswerte/ Richtwerte?

Zitat:
Original erstellt von Maccias:
Meiner Erfahrung nach liefert AUTOGEM das Netz mit den wenigsten
Ein guter Anhaltspunkt bei Strukturberechnungen ist oft der Spannungsgradient. Wenn der innerhalb eines Elementes zu groß ist, dann muss das Netz feiner werden.

Grüsse Martin

------------------
Martin Büche          
LIEBHERR-Hydraulikbagger GmbH

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Maccias
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Dipl.-Ing.


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erstellt am: 20. Okt. 2006 14:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniaegerter 10 Unities + Antwort hilfreich

Also ich habe dazu leider keinen Richtwert, sorry.
Man sollte eben darauf achten, dass das eigene Gewissen bei der Veröffentlichung der Ergebnisse rein bleibt. *g*
Durch die p-Methode bekommt man in MECHANICA auch mit einem "schlechten" Netz ganz brauchbare Spannungsergebnisse. Was eben immer mit Vorsicht zu genießen ist, sind Singularitäten (z.B. an scharfen Kanten) und Kontaktspannungen.

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MartinB
Mitglied
Dipl.-Ing. FH EWE (Maschinenbau)


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Registriert: 26.02.2002

noch...
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HP-UX 11
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Wildfire 2.0 WV M080

erstellt am: 20. Okt. 2006 16:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniaegerter 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Maccias,

...das hab ich befürchtet  Trotzdem Danke für die Antwort.
Dann werd ich mal mein Gewissen prüfen...

Schönes Wochenende

------------------
Martin Büche          
LIEBHERR-Hydraulikbagger GmbH

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ToTacheles
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Beiträge: 1328
Registriert: 01.04.2003

Creo Simulate 2.0 M080

erstellt am: 20. Okt. 2006 23:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für daniaegerter 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi,

meine persönliche Erfahrung: am effektivsten wird das Netz verfeinert, wenn die Spitzwinkligkeit herausgenommen wird, also die Kanten- und Flächenwinkel erhöhen (15°-25°). Das natürlich nur in den wichtigen (Volumen-) Bereichen, den Rest standardmäßig ergänzen.

Ein Kollege hier hat die Netzverfeinerung soweit getrieben, dass AutoGEM trotz Vorgabe einige Topologiepunkte auslassen musste, obwohl dies sogar Messpunkte waren. War für mich schon ein kleiner Schock. AutoGEM ist ansonsten kein schlechter Vernetzer, weil in erster Linie robust, aber sicherlich verbesserungsfähig.

Gruss Paul

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