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Autor Thema:  ProE/Thermal (2031 mal gelesen)
Paco25
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erstellt am: 03. Sep. 2004 15:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo!

Ich versuche mir gerade verzweifelt Thermal beizubringen.
Leider habe ich keinerlei Unterstützung durch ein Buch
oder jemanden der das alles schon kann.

Gibt es vielleicht irgendwo im Netzt Tutorials oder Workshops
bei denen man mal sieht wie man so ganz systematisch vorgeht?
Würde gerne 2 Klötze bauen. Klotz 1 mit 500 C und Klotz 2 mit 25 C
und haben einen Abstand von 100mm, außerdem weht auch noch ein leichter Wind zwischen den beiden....(0.5 m/s)
Wie geht das? Kann mir da jemand weiterhelfen?

Vielen Dank für Eure Mühen

MfG

Paco25

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efbe
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erstellt am: 06. Sep. 2004 08:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Paco25 10 Unities + Antwort hilfreich

aus meiner bescheidenen erfahrung heraus würde ich sagen, dass du das ganze in 2D rechnen kannst - ohne wind. wenn du wind haben möchtest, dann ist das fem-tool pro/thermal eindeutig fehl am platz.
die beiden 'klötzchen' (heat sources) sollten separate areas sein, die aber noch von einer weiteren fläche umschlossen sind. diese weitere fläche stellt die umgebung als quasi abgeschlossenen raum dar, der dann auch mit vernetzt wird. ohne ein netz zwischen den beiden klötzchen kann keine wärmeübertragung gerechnet werden.

soweit dazu in aller kürze

------------------
So long, Frank

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efbe
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erstellt am: 06. Sep. 2004 08:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Paco25 10 Unities + Antwort hilfreich

Was mir noch auffällt: nur temperaturen auf die klötze zu applizieren bringt nicht viel. das ist ungefähr so, als wenn du einen körper einspannst, dann aber keine kraft drauf wirken läßt. spannungen und deformationen wirst du nicht bekommen. es gibt zwischen mechanik und termik direkte parallelen:
temperatur = lager
heat flow / heat flux = kraft

------------------
So long, Frank

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Christian_imiela
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erstellt am: 06. Sep. 2004 14:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Paco25 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Paco,

vielleicht solltest Du erstmal beschreiben, was Du ausrechnen willst.

------------------
Dr. Christian Imiela
SMS-Demag
Strukturanalysen

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Paco25
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erstellt am: 06. Sep. 2004 15:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke erstmal für eure Antworten!

Das mit den Klötzen war nur um das Programm kennenzulernen.
In Wirklichkeit geht es mir um die Dimensionierung
von Bimetallen in Thermal.

Aufgabenstellung:
Ein Bimetall wird von einem Strom durchflossen und erwärmt sich (Erwärmung bekannt), die Wärme wird durch die Umgebung (Luft, Gehäuse, verbundene Baugruppen) z.T. abgeleitet.
Restwärme im Bimetall bewirkt eine Verbiegung des Bimetalls.
Mich interessiert die Größe der Verbiegung und evtl wenn
Möglich auch die Kraft.

Jetzt Schreien bestimmt gleich alle was von wegen CFD und Ansys,
aber leider muss ich die Aufgabe lediglich in Thermal und
anderen Pro/E Komponenten schaffen.

So, jetzt bin ich mal gespannt was Ihr mir jetzt vorschlagt :-)

Viele Grüße
Paco25

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Roland Leiter
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Berechnungsingenieur


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Beiträge: 659
Registriert: 08.11.2000

ProE und ProM seit Vers. 18, momentan WF2, WF3 u WF4
HP xw9300 und Compaq 8710w

erstellt am: 06. Sep. 2004 16:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Paco25 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Paco,

sehe prizipiell kein Problem -
wenn dir die eingebrachte Wärmeleistung klar ist:

Wärme auf Stromdurchflossenen Teil aufbringen
auf alle Teile im Freien Konvektionsbedingung aufbringen
wo du BG abschneidest, eine realistische fixe Temp als therm. Rb anbringen.
stationäre therm. analyse liefert Temp.-Verteilung.

dann

nach Mech/Structure - berechnete Temp.-Verteilung as Therm. Last aufbringen
structurmech. RBs (einspannungen) def.
stat. structurmech. Analyse liefert deformationen und Spannungen.

HTHHope that helps = Hoffe es hilft
Roland

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Paco25
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Dipl. Ing. (Drilling Engineer)


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erstellt am: 07. Sep. 2004 08:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Es_will_nicht.jpg

 
Hi!

Das hat mir echt geholfen! Vielen Dank dafür!
Nur habe ich noch ein Problem!
Du hast geschrieben:
"nach Mech/Structure - berechnete Temp.-Verteilung als Therm. Last aufbringen
structurmech. RBs (einspannungen) def.
stat. structurmech. Analyse liefert deformationen und Spannungen"

Doch genau dabei hänge ich noch ein wenig. Habe zur Übung ein Bimetall
modelliert das sich auch bei meiner vorgegebenen thermischen
Belastung wunderbar verformt, aber bei anklicken der Kraft soll ich
eine Kurve auswählen, doch ich habe schon so ziemlich alles
probiert. Siehe Anhang!

Merci!

Paco25

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Christian_imiela
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Hallo Paco,

Du versuchst im Ergebnisfenster die Reaktionskraft als Graph entlang einer Kurve auszuwerten. Dazu musst Du notwendigerweise eine Kurve angeben. Vielleicht beschreibst Du kurz was Du machen willst.

------------------
Dr. Christian Imiela
SMS-Demag
Strukturanalysen

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Paco25
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erstellt am: 07. Sep. 2004 11:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo!

Mein Bimetall verbiegt sich nun erfolgreich. Ich möchte nun
wissen mit welcher Kraft sich das Bimetall verbiegt da ich mit
dieser Kraft einen Schalter auslösen muss. So kann ich dann
wie wild herumdimensionieren bis ich die gewünschte Kraft habe.

Aber anscheinend mache ich wohl einen fundamentalen Fehler bei
der Auswertung der Ergebnisse.

MfG

Paco25

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Christian_imiela
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erstellt am: 07. Sep. 2004 14:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Paco25 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Paco,

gehe ich recht in der Annahme, dass Du deinen Bimetall ein Stück durch die Luft gegegen einen Anschlag bewegen willst und dann die Kraft auf den Anschlag wissen willst?

------------------
Dr. Christian Imiela
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Paco25
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Hi!

Ja genau! Es ein wenig durch die Luft,
und dann gegen meinen Anschlag!

Gruß
Paco 25

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Christian_imiela
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Dann hast Du ein Kontaktproblem, d.h. du musst Dir den Anschlag einbauen, z.B. als kleinen Quader, hälst den auf der Rückseite fest und schaust Dir dann die Reaktionskraft auf der Fläche an. (Messpunkt)
Anders ist dies meines Wissens nicht in Mechanica lösbar. Wenn Dein Bimetallstreifen durch einen Balken zu beschreiben ist, z.B. eine Blattfeder, dann kannst Du Dir die Kraft auch analytisch ausrechnen. Dann könntest Du aber auch gleich die ganze Auslegung analytisch machen, das geht etwa auf einer halben DIN A$ Seite.

------------------
Dr. Christian Imiela
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Paco25
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erstellt am: 08. Sep. 2004 11:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hab´s hinbekommen!

Vielen Dank für die Hilfe!

MfG

Paco25

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