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Autor Thema:  Material unbedingt prüfen!!!! (1134 mal gelesen)
Slavko Simic
Mitglied



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Beiträge: 304
Registriert: 20.02.2001

erstellt am: 23. Apr. 2004 17:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Mechanwender,

Wir haben festgestellt, dass die Materialdefinition des Simulationsmodells nicht immer so funktioniert, wie man sich das als Anwender vorstellt. Folgende zwei Szenarien haben wir bisher gefunden:

1.)in 2001 oder Wildfire
Baugruppe mit unterschiedlichen Materialien im Pro/E wird nach Pro/MECH Motion überführt - dort werden mehrer Pro/E Teile zu Bodies gesammelt und innerhalb von Mechanica Motion eventuell noch Änderungen am Material durchgeführt. Dieser Mix führt teilweise zu falschen Dichteverteilungen in der Berchnung selber. ( Findet man nur, wenn auf jedem Body ein Messgerät für die Modellmasse gelegt wurde. Das Gefährliche - mal klappts - mal klappt es nicht. Wir haben keine Logik gefunden. ( Bug ist an PTC reported)
Abhilfe: alle Materialien in Pro/E löschen und nur in Mechanica zuweisen.

2.)
Ältere Teile, die bereits in Pro/E Materialzuweisungen haben und auch schon in Pro/MECHANICA Structure verwendet wurden und jetzt in Wildfire wieder verwendet werden sollen, haben noch das alte Material - aber die Werte wurden umgerechnet, so dass z.B. ein Alu mit einem E-Modul von 512 N/MM^2 herauskommt. Hier haben wir auch noch keine Logik nachvollziehen können.

Tipp: Material und Einheiten anhand der Gesamtmasse kontrollieren und auch bei alten Teilen den Materialmanger öffnen, um das Emodul noch mal zu prüfen. meistens geht es gut - aber nicht immer 

Entweder das Material nur in Pro/E oder nur in Mechanica zuweisen aber nicht mischen. ( Achtung manchmal haben Startparts schon Materialinformationen!)

Wer hier ähnliches beobachtet hat, bitte in die Diskussion einsteigen. Vielleicht bekommen wir die genaue Fehlerquelle heraus.

MfG
Slavko Simic

------------------
Slavko Simic
DENC AG

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KubaG
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Beiträge: 165
Registriert: 18.11.2002

erstellt am: 26. Apr. 2004 08:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Slavko Simic 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Herr Simic,

habe vor ca. 12 Wochen bei Mechanica 2001 das Gleiche festgestellt.
Dort war innerhalb von Pro/E ein Material mit E=210000 MPa definiert,
beim Wechsel nach Mechanica wurde es zu 210 MPa umgerechnet.
Gab beim Anwender ulkige Ergebnisse.

Habe darauf hin eine abteilungsinterne Warnung an alle Pro/Mechanica
Anwender losgetreten, da ich aber ein unternehmensspezifisches
Problem vermutete, habe ich es nicht ins Forum gepostet.
Asche auf mein Haupt !!!

Gruß KubaG

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fossy
Mitglied
Dipl.-Ing. Maschinenbau (Kraftfahrzeugtechnik)


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Beiträge: 943
Registriert: 07.02.2001

Der einzige Mensch, der sich vernünftig benimmt, ist mein Schneider. Er nimmt jedesmal neu Maß, wenn er mich trifft, während alle anderen immer die alten Maßstäbe anlegen in der Meinung, sie passten auch heute noch. (George Bernard Shaw, ir. Dramatiker, 1856-1950)

erstellt am: 26. Apr. 2004 09:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Slavko Simic 10 Unities + Antwort hilfreich

hi,

hab ähnliches auch schon festgestellt - aber auch nicht reproduziertbar 

... manchmal hatte ich das gefühl, dass evtl. die reihenfolge der einheitenkonvertierung eine rolle spielte. also wenn man benutzerdefinierte einheiten hat, dann in mechanika geht, dann wieder standart und auf Nmms umschaltet und dann wieder nach mechanika sind die einheiten hin (nur ein gefühl!), wenn mann aber bevor man zu mechanika wechselt die einheiten umstellt funzt es immer (nur ein gefühl!)!?!

------------------
cu
fossy
          meine kleine website

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SFroemer
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Ingenieur


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Beiträge: 177
Registriert: 18.06.2002

erstellt am: 26. Apr. 2004 10:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Slavko Simic 10 Unities + Antwort hilfreich

zur Einheitenänderung/Konvertierung an den Materialdefinitionen habe ich noch nichts festgestellt, aber:
beim Überführen einer Baugruppe in Motion (Pro/E 2001 - integrierter Modus) wurden für einige Teile/Parts die Materialdefinitionen nicht übernommen.
Bsp.: ein Bauteil war in einer Baugruppe 4x eingebaut, die Materialdefinition war nur für das erste (im Modellbaum)übernommen,
den restlichen drei war überhaupt kein Material zugewiesen - deswegen
konnte auch keine Analyse gestartet werden.
Hotline-Rat: Materialien in Motion (integriert!???) nochmal per Hand zuweisen

meine Meinung dazu (da "integrierter Modus"): undokumentierter, nicht ausgiebig getester Pfusch [obwohl Version 2001 !(kleiner Spaß)]

Stefan Frömer 

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KubaG
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Beiträge: 165
Registriert: 18.11.2002

erstellt am: 27. Apr. 2004 11:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Slavko Simic 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Herr Simic,

der Fehler war bei uns reproduzierbar.
Vermutliche Ursache :
Material war in Standardeinheitensystem definiert,
dann wurde ein benutzerdefiniertes Koordinatensystem [mm tonne s °C]
eingeführt und die Einheiten eintsprechend konvertiert (Option "gleiche Größe").

Beim Übertrag nach Mechanica passiert dann der Umrechnungsfehler des
E-Moduls um Faktor 1000.

Vielleicht hilft das weiter.

Gruß KubaG

[Diese Nachricht wurde von KubaG am 27. Apr. 2004 editiert.]

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Slavko Simic
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Beiträge: 304
Registriert: 20.02.2001

erstellt am: 29. Apr. 2004 16:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

soviel von PTC zu dem Thema:

Description
------------
When assigning materials in motion it sometimes does not overwrite materials which had been already defined in Pro/ENGINEER, it still uses the Pro/ENGINEER Wildfire density.

Alternate Technique
----------------------
Change density in Pro/ENGINEER or unassign the material for all parts,save and restart Pro/ENGINEER.

Resolution
------------
This will be resolved in a future datecode of Wildfire.

------------------
Slavko Simic
DENC AG

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