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Moin,
bin ich zu blöd oder Adesk?
Wollte gerade ein paar Sachen ins Layout verschieben. Nach einigem Suchen, den Befehl unter "Ändern" gefunden.
Lange nicht gebraucht.
Dann musste ich erst mal wieder ständig Sch... schreien, weil weder Befehl logisch abläuft noch die Hilfe irgendetwas konstruktives abwirft...
Geht jetzt mal nur um "Modell nach Layout":

1. Hilfe findet den Befehl nicht bei Suche nach "Bereich wechseln" Taucht aber genau so im Hilfetext nachher auf. Aber geschenkt, zur Hilfe wurde schon viel geschrieben. Ist eine Frechheit.
2. In der Hilfe steht nichts, dass man nur vom Layout aus den Befehl nutzen kann. (Auch wenn das bei mehreren Afenstern logisch erscheint, trotzdem)
3. Hilfe sagt nicht, dass ich schon in einem Afenster drin sein muss, um den Befehl auszuführen. Befehl selber sagt dazu gar nichts, sondern man scheitert schlicht an der Objektwahl.
4. Bin ich im Afenster drin und habe meine Objekte ausgewählt, soll nach Return das Quellen-Afenster wählen. Wie soll das gehen? Ich bin im Quellen-Afenster, kann gar nicht anders. Zum Wählen müsste ich da raus. Geht nicht, macht auch keinen Sinn.
Die Hilfe schweigt dazu. Also Befehlszeile ignorieren und einfach Return. Gucken was passiert.
5. Jetzt soll lt. Hilfe irgendwie ne Ansage in der Befehlszeile kommen. Von wg. Skalierung... Kommt nicht.
6. Statt dessen ist das Objekt weg! Warum? Weil es ein Beschriftungsobjekt ist und die Aushilfe wohl so etwas nicht kennt und in der Folge dessen der Layoutmaßstab nicht hinzugefügt wird.
7. Also den Knopf für das automatische hinzufügen der Beschriftungsmaßstäbe aktivieren. O.K., wäre zu schön gewesen...
8a. Also Objekt vor BERWECHS den 1:1000 zugefügt > nun ist das Objekt im Layout endlich angekommen, aber falsch skaliert. Nochmal wieder nacharbeiten.
8b. Knopf für "Beschriftungs-Sichtbarkeit" anmachen, REGEN (sonst geht auch nichts), und das Objekt mit seinem falschen Maßstab aber richtiger Größe (Achtung: bei mehren zugewiesenen Maßstäben, nimmt Acad nicht den aus dem Modell, sondern den ersten in der Liste...) so lassen (dann muss ANNOALLVISIBLE aber immer auf 1 bleiben) oder aber 1:1000 anhängen und nachskalieren....

Schon Fertig. Flott und schmerzfrei.

Man bekommt das alles nur mit T&E raus. Die Hilfe dazu ist falsch und vollkommen unvollständig. Die Befehlszeile gibt irreführende oder gar keine plausiblen "Antworten". Meine Standardspruch "lies doch mal, Acad spricht mit dir" kann ich vergessen. Vom der 2008 eingeführten Beschriftungsfunktion weiß die Hälfte der Codestricklieseln dort auch nichts...

Kostet Zeit und Nerven und nächstes Jahr, wenn man es wieder mal braucht, geht der Mist von vorne los...

Wieso bekommt das so ein Konzern nicht gebacken, wieso gibt es da kein QM. Warum gibt es kein Bestreben so etwas mal zu korrigieren? Ich würde sie alle rausschmeißen, wenn ich da der Oberhorst wäre, geht gar nicht. 

So, musste mal raus...
Dirk

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1. In der 2013er Onlinehilfe (AutoCAD) wird der Befehl darüber gefunden,
    da es mit der Anfrage sehr viele Treffer gibt, habe ich auf "Befehle" gefiltert und 3 Seiten Treffer erhalten, auf Seite2 ist "BerWechs" aufgeführt.
    In der ADT/ACA Hilfe wird er darüber nicht gefunden. Sucht man direkt nach BerWechs so sieht man "undefined", was ein Hinweis darauf sein
    könnte das Adesk da einen Fehler in der Hilfeseite hat und somit der Befehl nicht richtig gefunden werden kann.
    Gleiches zB auch beim Befehl MansFen, Fazit: Immer auch in der AutoCAD-Hilfe schauen?

2. Ich denke das ist normal, es erfolgt aber immer die entsprechende Aussage vom Programm wenn ein Befehl in einem nicht -zulässigen Bereich gestartet wird.
    BerWechs, MansFen oder auch RefEdit im Blockeditor..

3. Man muß ja nicht in einem AF sein um den Befehl zu starten, aber es wäre sicher ein netter Hinweis diesen Sachverhalt in der Hilfe zu dokumentieren.
    Modell->Layout[Objektwahl&Start IM AF], Layout->Modell[Objektwahl und Start im Layout] Schreibe es an AutoDesk, oder lasse es. Ich bin dafür!

4. "soll nach Return das Quellen-Afenster wählen. Wie soll das gehen?"
    Das sagt dir das Programm im gleichen Atemzug: Aktivieren Sie das QUELLEN-Ansichtsfenster, und drücken Sie die EINGABETASTE, um fortzufahren.:
   
5. "Von wg. Skalierung... Kommt nicht. "  Dazu kann ich nichts sagen, außer das es so aussehen sollte (siehe Textfenster F2) nach erfolgreichem Abschluß:
    "Objekte wählen:
Aktivieren Sie das QUELLEN-Ansichtsfenster, und drücken Sie die EINGABETASTE, um fortzufahren.:
3 Objekt(e) wechselten von MODELL-Bereich zu PAPIER-Bereich.
Objekte wurden mit Faktor 1.45661790251933 skaliert, um das visuelle
Erscheinungsbild beizubehalten.

Befehl:"

6. "Statt dessen ist das Objekt weg! Warum? " Das Warum hast du dir ja bereits selbst erarbeitet, meine Meinung dazu:
    Imho ist Layout und Beschriftungsmaßstab so wie so ein Unfall bei Adesk, dein Fall (BerWechs) zeigt aber auch die Besonderen
    Probleme welche die Beschriftungsfunktion mit sich bringt: Wenn das Objekt den Beschr.Maßstab des Layoutbereiches
    annehmen würde(automatisch), dann würde die Größendarstellung ggf. nicht mehr stimmen.
    Ich hätte Adesk vorgeschlagen bei BerWechs Modell->Layout die BeschriftungsEigenschaft der Objekte zu DEaktivieren,
    dies wurde leider nicht so umgesetzt. Meiner Meinung nach schlecht gelöst (Sysvar ANNOALLVISIBLE und selbst machen)

7. siehe Erklärung/Überlegung in Punkt6
8a. siehe Erklärung/Überlegung in Punkt6
8b. genau

Die Hilfe ist aber imho nicht falsch, jedoch könnte man SEHR viel mehr dazu schreiben.

Wenn du nicht mit der Beschriftungsfunktionalität getestet hättest, sondern erst mal mit einem sanften Einstieg "ohne", wäre
es halb so schlimm gewesen.

So, mein Mitleid und Zuspruch hast du (nimmt aber kein Bäcker als Zahlungsmittel entgegen, sorry) 

------------------
CAD on demand GmbH - Beratung und Programmierung rund um AutoCAD

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---

Hi,

vielleicht zur Erläuterung. BERWECHS ist kein echtes Eigengewächs von Autodesk sondern das ehemaliges Express Tool CHSPACE, dass mit Version 2007 "eingebürgert" wurde.
Soweit ich mich erinnere, wurden damals schon keine spürbaren Änderungen am Befehl vorgenommen. Motto: Rein damit und ab dafür.

Dass BERWECHS gerade die mittlerweile erfundene Beschriftungsskalierung nicht richtig unterstützt, ist natürlich ...<nach richtigem Wort such> ... suboptimal. Schon dem Support gemeldet? Tu es! Tu es!

Gruß
CADchup

------------------
CADmaro.de

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Zitat:

---

Original erstellt von cadffm:
...

3. Man muß ja nicht in einem AF sein um den Befehl zu starten, aber es wäre sicher ein netter Hinweis diesen Sachverhalt in der Hilfe zu dokumentieren.
     Modell->Layout[Objektwahl&Start IM AF], Layout->Modell[Objektwahl und Start im Layout] Schreibe es an AutoDesk, oder lasse es. Ich bin dafür!

4. "soll nach Return das Quellen-Afenster wählen. Wie soll das gehen?"
     Das sagt dir das Programm im gleichen Atemzug: Aktivieren Sie das QUELLEN-Ansichtsfenster, und drücken Sie die EINGABETASTE, um fortzufahren.:
   
5. "Von wg. Skalierung... Kommt nicht. "  Dazu kann ich nichts sagen, außer das es so aussehen sollte (siehe Textfenster F2) nach erfolgreichem Abschluß:
    "Objekte wählen:
Aktivieren Sie das QUELLEN-Ansichtsfenster, und drücken Sie die EINGABETASTE, um fortzufahren.:
3 Objekt(e) wechselten von MODELL-Bereich zu PAPIER-Bereich.
Objekte wurden mit Faktor 1.45661790251933 skaliert, um das visuelle
Erscheinungsbild beizubehalten.

Befehl:"

...

Die Hilfe ist aber IMHO nicht falsch, jedoch könnte man SEHR viel mehr dazu schreiben.

Wenn du nicht mit der Beschriftungsfunktionalität getestet hättest, sondern erst mal mit einem sanften Einstieg "ohne", wäre
es halb so schlimm gewesen.

So, mein Mitleid und Zuspruch hast du (nimmt aber kein Bäcker als Zahlungsmittel entgegen, sorry)  

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zu 3. Bei Model> Layout muß ich im Afenster sein. Sonst geht kein zweiter Schritt nach dem Befehlsaufruf.
zu 4. Return ist klar, schrieb ich. Aber wie aktiviere ich das Afenster in dem ich schon bin? Und wozu überhaupt? Ich sag mal: Das geht gar nicht. Der Satz ist bei Model>Layout schlicht falsch. Objektwahl bestätigen > nochmal Return (hier eigentlich überflüssig) > fertig.
zu 5. Bei mir kommt das nicht. Lag es am Beschriftungsobjekt?

Bei der Hilfe sehe ich schon echte Fehler. Denke 90% würden es nicht im 3 Anlauf schaffen...
Aber egal.

Und das Mitleid habe ich auch gebraucht. Außerhalb dieser Welt hier versteht einen ja keiner.
Danke dafür.  

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Zitat:

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Original erstellt von CADchup:
Hi,

vielleicht zur Erläuterung. BERWECHS ist kein echtes Eigengewächs von Autodesk sondern das ehemaliges Express Tool CHSPACE, dass mit Version 2007 "eingebürgert" wurde.
Soweit ich mich erinnere, wurden damals schon keine spürbaren Änderungen am Befehl vorgenommen. Motto: Rein damit und ab dafür.

Dass BERWECHS gerade die mittlerweile erfundene Beschriftungsskalierung nicht richtig unterstützt, ist natürlich ...<nach richtigem Wort such> ... suboptimal. Schon dem Support gemeldet? Tu es! Tu es!

Gruß
CADchup

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Aaaaaaaaaaaaaaaaaah.
Das erklärt fast alles!

Es ist aber auch einem Softwarehersteller nicht verboten, Befehle dem Programmfortschritt anzupassen.
Auch die Dokumentation (=Hilfe) darf gerne angepasst und geprüft werden.
Und dann gibt es ja auch noch so feuchte Träume wie Bugfixes...
Wo meldet ihr denn "amtlich"?

Aber lassen wir das. Ich werde sonst nachdenklich. 

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Zu 3
Bei Modell>Layout stimmt das, allerdings Muß man für diese Funktion halt bereits im Ansichtsfenster sein.
Ansonsten starten man die Funktion Layout>Modell.
Du mußt also nicht im AF sein um den Befehl (BerWechs) zu starten.
(und das hätten die halt auch dokumentieren soll, wenigstens in der Befehlszeile in einfachen Worten)

zu 4
Wenn es bereits aktiviert ist, dann mußt du gar nichts machen, denn es ist ja aktiv/aktiviert, also entsprechend des Hilfetextes <Eingabe> drucken, voila.
Du übersiehst ganz einfach die Möglichkeit das man mehrer Ansichtsfenster in einem Layout haben kann
und der Befehl lässt es durchaus zu in einem AF Objekte zu wählen und ein anderes AF als Referenz zuzulassen(anhand dessen Position und Skalierung berechnet wird, great  )

zu 5
In Acad kommt der Text auch bei Beschr.Objekten.
Vielleicht hast du einige Meldungen unterdrückt(ungeprüft ob in dem Fall möglich) oft r es liegt am ADT/ACA ?

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Hi,

Zitat:

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Original erstellt von nena23:

Wo meldet ihr denn "amtlich"?

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Der Vollständigkeit halber:
Bei bestehendem Subscription-Vertrag kannst du eine Support-Anfrage stellen. Und ohne Sub gibt's das Feedback-Formular:
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/index?siteID=123112&id=1109794

Und zu BERWECHS sagt die Knowledgebase übrigens das hier: Is so.
https://knowledge.autodesk.com/de/support/autocad/troubleshooting/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/DEU/Change-space-does-not-work-on-annotative-objects-in-AutoCAD.html

Gruß
CADchup

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CADmaro.de

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Als Grundgerüst (sollte dem Original-Ablauf entsprechen),
wer meint es für sich anpassen zu wollen, nur zu.

Hier wird einfach vor BERWECHS,über ÄNDERN, die Beschr.Eigenschaft der Objekte ausgeschaltet.

einfaches Menümakro:

Code:

---

^C^C_.SELECT;\_.CHANGE;_p;;_P;_A;_no;;_.CHSPACE;_p;;

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einfaches umdefinieren von BERWECHS, _CHSPACE (und chspace)

Code:

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(defun C:BERWECHS ( / AWS)
  (if (zerop(getvar "TILEMODE"))
      (if (setq AWS (ssget))
          (progn
            (command "_.CHANGE" AWS "" "_P" "_A" "_no" "" "_.CHSPACE" AWS "")
          )
      )
      (princ "\n** Auf Registerkarte Modell nicht erlaubter Befehl **")
  )
(princ)
)
(defun C:_CHSPACE nil (C:BERWECHS))

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