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Autor Thema:  DWG mit XRefs benennen und fortschreiben (1452 mal gelesen)
wwwilli
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erstellt am: 22. Sep. 2015 16:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,
zum x-ten Mal diskutiere ich mit Kollegen, wie ein vernünftiges System aussehen kann, Pläne mit XRefs zu benennen und fortzuschreiben.
Verschiedene Leute arbeiten an verschiedenen Themen der Planung, alle haben teilweise (meist) unveränderliche XRefs (wie Kataster und Vermessung),
alle wollen das jeweils andere Thema auch im Hintergrund sehen (und zwar immer in der aktuellen Fassung). Alle speichern ab und zu neue Versionen ihrer eigenen Planung (nach Abstürzen, wesentlichen Änderungen oder Abschluss von Planungsstufen usw.), wobei die alten Versionen erreichbar bleiben müssen.
Alle einfachen Lösungen, die uns einfallen, erscheinen uns falsch. Ich hoffe, ich muss da nicht noch weiter ausholen; wer damit zu tun hat, wird wissen, was ich meine.

Weiß jemand, ob es für diese Anforderungen sinnvolle Verfahrensvorschläge gibt? Vielleicht von AutoCAD selbst? Ich kann mir vorstellen, dass das nicht nur in unserem Klub diskutiert wird.

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cadffm
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erstellt am: 22. Sep. 2015 16:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für wwwilli 10 Unities + Antwort hilfreich

Selbst wenn man deine Versionierung weglassen würde, wäre es kein einfaches Thema, aber mit "Versionierung"
oder wie immer man das Kind nennt, schießt du ja gleich den Vogel ab 

Damit jeder immer was gescheites vor die Augen bekommt wird also in jeder Datei "alles" als Überlagerung angehangen,
damit ist dieses Thema schon mal sauber durch.
Je nach Sachlage(Strukturen, Größe und Wechsel von Projekten) würde ich dafür schon mal einen externen Referenzmanager vorschlagen.

Versionierung? Spätestens da sind wir dann wohl bei einem Drittprogramm aka "Referenz-Mananger" angelangt.

Alles ohne konkrete Punkte als Vortrag hier herunterbeten werde ich nun nicht, aber das ihr nicht alleine seid mit dem Problem habt ihr richtig erkannt.

------------------
CAD on demand GmbH - Beratung und Programmierung rund um AutoCAD

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wwwilli
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erstellt am: 22. Sep. 2015 17:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo, danke,
mir würde auch der Link zu einem 600-Seiten-Fachbuch "Wie organisiere ich meinen CAD-Apparat richtig" ausreichen. Dann könnte ich den unseren It-Boys hinwerfen...

Versionierung im Dateinamen ist OK, wenn ich nur mein eigenes Plänchen mache. Wenn ich irgendwas Größeres ändere, hänge ich eine neue Nummer oder ein Datum an den DWG-Namen, und schon bleibt alles bisherige erhalten und wiederherstellbar, und ich kann munter weiterarbeiten. Aber sobald XRefs im Spiel sind oder verschiedene Leute am Projekt arbeiten, fängt es im Getriebe an zu knirschen...

Wenn alle DWGs immer die selben Namen behalten, geht es auch irgendwie. Aber da fragt sich, wie man Planstände identifiziert, die mal "rausgegangen" sind, oder wo und wie überholte Fassungen abgelegt werden...

MfG,
wwwilli

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CAD-Huebner
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erstellt am: 22. Sep. 2015 17:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für wwwilli 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich lese in der Systeminfo zum Beitrag auch AutoCAD MAP, dann könnten ja nicht nur extern angehängte Daten wie DWGs und Hintergrundbilder (TIF, JPG....) sondern auch GIS Daten in Form mit ERSI Shape, SDF und auch Mapping Server wie WMF Dienste benutzt werden. Bei diesen dynamisch fortgeschriebenen Daten kann man Plandarstellungen der Auslieferungsstände nur noch über Neutralformate wie PDF/DWF ggf. auch TIF/JPG abbilden.
Auf jeden Fall ist das ohne vernünftige Dokumentenmanagmentsoftware nicht umfassend und fehlerreduziert im Team bearbeitbar.
Nur Windows Explorer und AutoCAD reichen da nicht mehr aus.
Von Autodesk gäbs zur Unterstützung Vault: http://www.autodesk.de/products/vault-family/overview

------------------
Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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cadffm
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erstellt am: 22. Sep. 2015 17:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für wwwilli 10 Unities + Antwort hilfreich

"mir würde auch der Link zu einem 600-Seiten-Fachbuch "Wie organisiere ich meinen CAD-Apparat richtig" ausreichen."
Richtig und Falsch gibt es leider nicht, ein Buch könnte nur aufwändig Beispiele bringen, so praxisorientierte Lern-Bücher sind selten - besonders in deutscher Sprache.

Wenn es nur um pures Acad geht, siehe Udos Beitrag, muß man sich selbst behelfen - am besten mit zusätzlicher Software.
Aber auch da muß man sich zunächst den besten Weg selbst überlegen.

"Wenn alle DWGs immer die selben Namen behalten, geht es auch irgendwie. Aber da fragt sich, wie man Planstände identifiziert, die mal "rausgegangen" sind,
oder wo und wie überholte Fassungen abgelegt werden"

"rausgegangen" ist zunächst ein Zip-Paket an CAD Daten oder eine PDF, damit hat man den Stand sicher, also nicht das eigentliche Problem.
Auch ACADseitig funktioniert das ganze dann zu 100% (keine neu-Referenzierungen notwendig)


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wwwilli
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erstellt am: 22. Sep. 2015 17:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke, das sehe ich mir an.
Ganz so kompliziert sind die Daten bei uns nicht, soweit ich sehe, nix Dynamisches.
Reicht dann der Explorer?
Habe gerade auch gar kein MAP, ich ändere mal im Profil.
MfG,
wwwilli

[Diese Nachricht wurde von wwwilli am 22. Sep. 2015 editiert.]

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Bernd P
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erstellt am: 23. Sep. 2015 09:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für wwwilli 10 Unities + Antwort hilfreich

Servus, naja wenn man die Versionierung vorgeben ist, kann man sich sicher was 'pasteln'

z.B.
PlanA 01.dwg > PlanA 02.dwg > PlanA 03.dwg > etc....

Suche mir die höchste PlanA **.dwg und tausche mir Xref-Pfad "PlanA" gegen die neueste Version PlanA **.dwg.

Leider bin ich mit LSP nicht wirklich gut, mit Excel würde ich schon hinbekommen.

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<----- Bitte Systeminfo eintragen, warum siehst du hier.
Wünsche: richtige Ebenen über Layer, Erweiterter Attribut-Editor "auffrischen", dyn. Xrefs, Mulitmodel, Halo4Texte, verschränkte Attribute , Linientypen überarbeiten (doppellinien) , XREF>VISRETAIN pro XREF, Fehler zwischen Normal MAP Civil beheben...
Schöne Grüsse aus der Steiermark  Bernd P.

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RL13
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erstellt am: 23. Sep. 2015 10:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für wwwilli 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo wwwilli,

zum Trost, ist auch bei uns ein leidiges Thema.

nur so ein paar Tipps, wie es leidlich geht:

Katasterpläne sind in der Regel unveränderlich und werden als XREF mit relativen Pfad angehangen oder per FDO als MAP-Layer eingeblendet.
Von Plänen die Rausgehen machen wir lediglich PDF als Nachweis und bearbeiten die Ursprungsdatei weiter.

Dein Problem mit geänderten Namen von XREF nach jeder Version kannst Du glaube ich nur, wie von Udo vorgeschlagen mit VAULT lösen.

------------------
mfg Roman

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ida-stade
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erstellt am: 23. Sep. 2015 10:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für wwwilli 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin, moin,
es wäre doch wesentlich einfacher, wenn die Dateinamen gleich bleiben.
Also könnte man zum Sichern alter Planungsstände Dateien mit "***** - Stand **.**.****" speichern. Die Arbeitsdatei behält immer den gleichen Namen und den gleichen Speicherort. Dann muß man nix einstellen.
Außerdem ist dann immer klar, welchen Stand die jeweilige Sicherung hat, und man kann die alten Planungsstände auch in einem gesonderten Verzeichnis ablegen. Dann ist weniger "Gewühle" im Arbeitsverzeichnis.
Zusätzlich wäre der Plansatzmanager - wenn man ihn den verwenden will - damit auch zufrieden. Das vereinfacht die Planausgabe usw.
Gruß Dietrich

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Bernd P
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erstellt am: 23. Sep. 2015 11:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für wwwilli 10 Unities + Antwort hilfreich

@ ida-stade, auch nicht da die 'Pläne' abhängig von ihren Referenzen sind, wenn die Namen der DWG´s die selben bleiben woher weiß ich dann welcher Stand der richtige ist?

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Schöne Grüsse aus der Steiermark  Bernd P.

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ida-stade
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@BerndP: Doch, natürlich.    Die Datei mit dem richtigen Stand behält immer den gleichen Namen. Ältere Dateien sind kenntlich an ihrem Namen mit "Stand **.**.****". Das setzt natürlich - wie in jedem Fall - die konsequente Einhaltung der Konvention voraus. 
Gruß Dietrich

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wwwilli
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erstellt am: 23. Sep. 2015 12:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hm, ja, schön,
kommen mir alle bekannt vor, diese Vorschläge mit Vor- und Nachteilen.
Hinzu kommt, dass Kollege A die Planung von Kollegin B (aber nicht nochmal die gemeinsamen XRefs K und V) als "nachrichtlich" einblenden will. Ebenso will B die Darstellung von A grob in ihrem Plan haben. Weiter kommt noch Kollege C dazu (mit A und B usw.). A, B und C ändern fortlaufend ihre Pläne und benennen ihre eigenen DWGs nach Geschmack um. Natürlich sprechen sie miteinander, das hilft manchmal.

Also eigentlich müsste es einen Automatismus geben:
A hat seinen Plan fortgeschrieben, gibt Info an B und C; dann ändern die ihre XRefs A' (kann man den Namen einfach tauschen?). In den DWGs wird über einen Diesel-Remotetext nicht nur der DWG-Name, sondern auch der Name der aktuellen XRefs angegeben (Gibt es das?). Kann klappen, muss aber nicht?
 
Niemand, der schon mal ein Buch darüber geschrieben hat, etwa "So klappts dann auch mit der Kollegin B"?
MfG
wwwilli

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erstellt am: 23. Sep. 2015 12:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für wwwilli 10 Unities + Antwort hilfreich

Ja so machen wir das auch. Ältere Versionen bekommen den Zusatz mit "_JJJJMMTT" (wegen der Sortierung), sollte im Idealfall auch das Datum der Zeichnung sein, dann ist man sich sicher, dass nichts verändert wurde.
Abgaben werden über eTransmit gezippt, damit hat man immer den festen Stand für eine Wiederherstellung

Grüße
Klaus   

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ida-stade
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erstellt am: 23. Sep. 2015 13:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für wwwilli 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin, moin,
natürlich können die Kollegen ihre Dateien benennen wie sie wollen. Wenn sie das aber einmal gemacht haben, müssen sie dabei bleiben und Zwischenstände anders benennen. Dann ist auch keine Kommuikation nötig, da eine Änderung der xref angezeigt und "Neu laden" von AutoCAD 'angeboten' wird.
Jeder legt die Xrefs auf einen Layer, auf dem sonst nichts weiter ist. Der kann dann in der Xref, die die Xref enthält, gefroren werden.
Die Xrefs kann man tauschen, in dem man auf die Schaltfläche neben dem Dateinamen klickt. Neue Datei auswählen und sie wird übernommen. Der ausgeblendete Xref-Xref-Layer dürfte dann aber wieder getaut sein.
Wenn natürlich jeder weiter rumwurstelt wie er will, bekommt man das Problem nie in den Griff.
Gruß Dietrich

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Bernd P
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erstellt am: 23. Sep. 2015 13:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für wwwilli 10 Unities + Antwort hilfreich

@ida-stade:
Annahme im Plan A.dwg ist Plan B.dwg als "Plan B" referenziert.
Plan B.dwg wird geändert und mit Stand "Plan B Stand **.**.****.dwg" gespeichert.
Woher ist ersichtlich das einmal die Referenz "Plan B" mit "Stand **.**.****" Referenziert war wenn IMMER nur "Plan B" oder "Plan B.dwg" steht?

@wwwilli Rtext $(xrefs,25; ) (ohne Leerzeichen sonst macht er ein Smilí)

Grundsätzlich sollten die Zielvorgaben mal klar definiert werden.

Was soll wie und wann Gespeichert Versioniert Aktualisiert Dargestellt werden.

Reicht es wenn die Kollegen die neuesten DWGs verwenden?
Soll es auch auf den Dokumenten ersichtlich sein welcher Stand verwendet wurde?
Was soll Versioniert werden die einzelne DWG oder DWG inkl. Referenzen.
und und und...

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Zitat:
Original erstellt von ida-stade:
Die Xrefs kann man tauschen, in dem man auf die Schaltfläche neben dem Dateinamen klickt. Neue Datei auswählen und sie wird übernommen. Der ausgeblendete Xref-Xref-Layer dürfte dann aber wieder getaut sein.
Wenn natürlich jeder weiter rumwurstelt wie er will, bekommt man das Problem nie in den Griff.

Der besagte Knopf erscheint neben [Gespeicherter Pfad] wenn man diesen anklickt,
damit kann man eine andere DWG mit dem Referenzeintrag verknüpfen.

Die Layerschaltung beeinflußt das nicht, da man ja den Referenznamen NICHT ändert dabei, somit sind die Layer bekannt und die Einstellungen bleiben bestehen.

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ida-stade
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@Bernd P:
Der Name der aktuellen Datei (Plan A), in der weiter gearbeitet wird, bleibt immer gleich.
Plan A bleibt Plan A, Plan B bleibt Plan B usw. Dann entfällt nämlich das ständige Aktualisieren des Pfades der Xref.
Die Dateien mit "Stand ..." werden nur als Zwischenstände gespeichert. Darin sollte nicht mehr gearbeitet werden. Wer in zwei verschiedenen Dateien gleichen Inhalts herumarbeitet, hat sowieso ein Problem... 
Sollte eine ältere Datei wieder aktuell werden, wird die "Plan A" in "Plan A - Stand ..." umbenannt und die "Stand ..."-Datei in "Plan A".
Gruß Dietrich

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KlaK
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Zitat:
Original erstellt von wwwilli:
Hinzu kommt, dass Kollege A die Planung von Kollegin B (aber nicht nochmal die gemeinsamen XRefs K und V) als "nachrichtlich" einblenden will. Ebenso will B die Darstellung von A grob in ihrem Plan haben. Weiter kommt noch Kollege C dazu (mit A und B usw.). A, B und C ändern fortlaufend ihre Pläne und benennen ihre eigenen DWGs nach Geschmack um.

Also eigentlich müsste es einen Automatismus geben:
A hat seinen Plan fortgeschrieben, gibt Info an B und C; dann ändern die ihre XRefs A' (kann man den Namen einfach tauschen?). In den DWGs wird über einen Diesel-Remotetext nicht nur der DWG-Name, sondern auch der Name der aktuellen XRefs angegeben (Gibt es das?). Kann klappen, muss aber nicht?



Wenn wir bei größeren Projekten mit anderen Büros zusammenarbeiten gibt es dort normalerweise ein Dokumentenmanagementsystem das die einzelnen Versionen der Teilzeichnungen auch pflegt. Hintergrund ist aber immer, dass die Zeichnugen der einzelnen Gewerke keine andere Gewerke beinhalten, also auch keine XRef's. Dieses System finde ich ganz angenehm.

Sind bei einem Gewerk Änderungen durchgeführt und genehmigt worden werden die anderen Beteiligten darüber informiert und angehalten diese in ihre Zeichnungen zu übernehmen.
Müssen mehrere Planungssparten vor Abschluß einer Änderung miteinander kommunizieren ist das anhand Bearbeitungszeichnungen möglich die im Projektteam ausgetauscht werden.

Diese Vorgehensweise ist ganz sicher aber auch sehr verwaltungsintensiv, wie ja auch bei größeren Projekten der Besprechungsaufwand deutlich zeitintensiver ist. Aber auch auf Büro-/Abteilungsebene sollte das praktiziert werden. Was spricht denn dagegen eine tägliche / wöchentliche Kaffeerunde einzulegen und dort die Änderungen zu kommunizieren? 

Grüße
Klaus 

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Bernd P
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erstellt am: 23. Sep. 2015 16:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für wwwilli 10 Unities + Antwort hilfreich

@ida-stade, der ganze Workflow ist mir durchaus bewusst, nur muss man auch die Grenzen des Systems kennen.

Und wie KlaK schon geschrieben hat, sobald offizielle Dokumente mit (z.B. Prüflauf) im Spiel sind, kann man das im Grunde nicht mehr machen.
Der Kollege ändert eventuell ein abhängiges XREF das für den Plan aber relevant ist, und das macht dokumentierte Änderungsvermerke unmöglich.

ABER: Wie gesagt man muss zuerst die Grenzen und Ziele des Ganzen abstecken, und dann kann man Abläufe machen. Nicht umgekehrt.

------------------
<----- Bitte Systeminfo eintragen, warum siehst du hier.
Wünsche: richtige Ebenen über Layer, Erweiterter Attribut-Editor "auffrischen", dyn. Xrefs, Mulitmodel, Halo4Texte, verschränkte Attribute , Linientypen überarbeiten (doppellinien) , XREF>VISRETAIN pro XREF, Fehler zwischen Normal MAP Civil beheben...
Schöne Grüsse aus der Steiermark  Bernd P.

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