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Thema: UTM/ETRS89 Koordinatenabgriff mit Standart-ACAD-Version (24000 mal gelesen)
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dias
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erstellt am: 02. Feb. 2015 10:17  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo, habe eine Frage, bzw. ich weiß nicht ob ich einen Denkfehler habe... :-) Ich habe eine DWG-Zeichnung im ETRS89-Format vorliegen. Diese öffne ich
mit einem Standart-ACAD ohne Aufsätze etc., hier konkret mit einem älteren ACAD 2002. Ich kann mit so einer Version kein Koordinatensystem einstellen usw., ist soweit alles klar.
Ich kann auch z.B. keine geodätische Entfernung herausmessen usw., auch alles soweit klar. Aber ich kann doch von Punkten die ETRS-Koordinaten korrekt abgreifen..? Oder habe ich da einen Denkfehler?
Denn m.E. ist es für ACAD doch auch nur ein "Internes" rechtwinkliges Koordinatensystem für
eine Darstellung auf dem Bildschirm. Also müsste doch ein Koordinatenabgriff genauso funktionieren
wie in einer Civil- oder MAP-Version..?! Und wenn ich in diesem Plan mit "nacktem" ACAD etwas ändere oder ergänze, dann speichere und das
jemand in einer Civil-Version öffnet, müsste alles korrekt sein..?! DANKE!
Matthias Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CAD-Huebner
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erstellt am: 02. Feb. 2015 17:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dias 
Ja, AutoCAD 2002 kann die Datei problemlos bearbeiten. Koordinaten werden als Zeichnungskoordinaten behandelt, MAP/Cvil Transformationsfunktionen fehlen. Ob die Bearbeitung korrekt ausgeführt wird, liegt nicht an AutoCAD, sondern an der Bearbeitung durch den Anwender. Dieser muss berücksichtigen, dass ein Plan mit UTM Koordinaten nicht mit Maßstabsfaktor 1,000 sondern 0,9996 (und zusätzlichen Maßstabsfaktor aus Mittelmeridianabstand) dargestellt wird. Längen die aus Koordinaten nach Pythagoras gerechnet/abgegriffen werden, entsprechen ohne Korrektur nicht ellipsoidischen oder örtlichen Längen. Planungslängen müssen bei hoher Genauigkeit ebenfalls mit dem Gebiets-Maßstabsfaktor korrigiert werden (also Parallele nicht um 100m versetzen, sondern um 99,96m) um eine korrekte örtliche Baulänge von 100m nach anschließend abgesteckten UTM Koordinaten zu erhalten.
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Mit freundlichem Gruß Udo Hübner
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dias
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erstellt am: 03. Feb. 2015 14:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Udo, danke für deine ausführliche Antwort. Also ist es möglich einen Laptop mit ACAD 2002 mir raus zu nehmen, und sich
für z.B. Absteckungen noch fehlende Koordinaten vor Ort rauszuziehen. Ist doch schon mal gut... Das mit dem Maßstabsfaktor ist mir bekannt. Bei großen geplanten Objekten bleibt einem wahrscheinlich oft nichts anderes
übrig, als eine Hauptachse nach UTM-Koordinaten abzustekcken, und alles andere dann in einem unreduziertem lokalem System. Bei der Planung einer präzisen Absteckung nach UTM-Koordinaten kommt m.E. auch der Faktor Höhenlage mit ins Spiel.
Gewünschter Achsabstand 100m beim Mittelmeridian sind in Küstennähe 99,96m in der Zeichnung.
Aber z.B. in 700 Metern Höhe sind es dann nur noch 99,949 im Plan. Ob das wirklich jemand bei der Planung berücksichtigt...? VG Matthias Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
KlaK
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erstellt am: 03. Feb. 2015 20:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dias
Zitat:
Ob das wirklich jemand bei der Planung berücksichtigt...?
Wie sagte der alte Chef so schön: Das richten wir dann schon auf der Baustelle ... Bei präzisen Bauwerken (z.B. Tunnelbauten) wird sowieso nie jemand auf die Idee kommen ein Netz aus UTM-Koordinaten zu benutzen. Normalerweise wird da ein lokales Netz aufgebaut, dass über Festpunkte in das übergeordnete abgebildet werden kann. Grüße
Klaus 
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dias
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erstellt am: 04. Feb. 2015 11:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, noch eine Frage:
Ich habe einen Lageplan im ETRS89, Ausdehnung ca. 200m.
Kann ich diesen mit "einfachen Mitteln" ins GK-System überführen?
Also nicht um darin zu arbeiten, sondern eher um schnell GK-Koordinaten abzugreifen... Ich würde mir 3 Punkte am Rand suchen. Deren ETRS-Koordinaten mit einem
externen Programm in GK umrechnen. Dann die ganze Zeichnung als Block
gemacht und an die richtige Stelle im GK-System geschoben.
Danach den Block durch drehen und skalieren etc. so weit anpassen
dass die 3 Punkte auf die GK-Koordinaten stimmen. Könnte man für so einen einfachen Anwendungsfall das so machen..?
Klar ist natürlich dass verschiedene Objekt wie Texte usw. danach
komisch gestaucht sein können usw.
VG Matthias
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Dig15
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erstellt am: 04. Feb. 2015 11:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dias
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dias
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erstellt am: 04. Feb. 2015 11:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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KlaK
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erstellt am: 04. Feb. 2015 12:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dias
Hallo Matthias, Du hast doch MAP. Da kannst Du Deiner Ausgangszeichnung das entsprechende ETRS89 Koordinatensystem zuordnen. Dann nimmst Du die andere Zeichnung und ordnest dieser das entsprechende GK-Koordinatensystem zu Wenn Du jetzt die Zeichnung über eine Abfrage (MapWSpace) einliest transformiert Map Dir das an die richtige Stelle. Grüße
Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CADdog
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erstellt am: 04. Feb. 2015 13:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für dias
Aber auch mit einer Transformation über AutoCADmap gibt es Ungenauigkeiten.. Für höhere Anforderungen gibt es z.B. allein hier in Thüringen 76 regional verschiedene Transformationsansätze und trotzdem Lage-Koordinatenfehler an den Nahtstellen bis zu 3...4 cm. Aber eigentlich hast das gar nicht mal immer etwas mit "ungenau" sondern mit "anders" zu tun ------------------
 Gruß Thomas
CADdog, the dog formerly known as TR AutoCAD spricht mit einem, aber viele hören nicht zu. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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