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Thema: ACAD Farben vs. RGB Farben (7241 mal gelesen)
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Dig15 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. für Markscheidewesen und Geodäsie
Beiträge: 5833 Registriert: 27.02.2003 DWG TrueView 2014
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erstellt am: 12. Sep. 2008 13:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nur mal so zum Verständnis: Ich fülle eine Fläche mit der AutoCAD Farbe Nr. 44 aus. ACAD zeigt mir in der Farbtabelle dazu den RGB Wert 127,95,0. Weise ich nun einer zweiten Fläche diesen RGB Wert zu, so sehen die Farben auf dem Monitor gleich aus, werden aber unterschiedlich ausgeplottet. Der RGB Wert wird dunkler. STB's oder CTB's werden keine verwendet. Kann mir das einer erklären bzw. gibt es einen Grund dafür? ------------------ Viele Grüße Lutz Glück Auf! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tunnelbauer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bauingenieur
Beiträge: 7085 Registriert: 13.01.2004 Sie nannten ihn google.
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erstellt am: 12. Sep. 2008 13:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dig15
Ja - Viele der "angebotenen" RGB-Farben (TrueColor) können von AutoCAD bzw dem Plotter nicht wiedergegeben werden. Diese werden somit durch "ähnliche" ersetzt. Wenn du bei einer Farbe RGB definierst befindest du dich nicht im Farbraum von ACI sondern eben RGB; RGB unterliegt den Gepflogenheiten von TrueColor - somit kann es zu Abweichungen kommen. ------------------ Grüsse Thomas Korrekturen zum Kochbuch AutoLISP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dig15 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. für Markscheidewesen und Geodäsie
Beiträge: 5833 Registriert: 27.02.2003 DWG TrueView 2014
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erstellt am: 12. Sep. 2008 13:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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lumen Mitglied Dipl.-Verkehrsing.
Beiträge: 352 Registriert: 20.09.2007 AMD PhII 945 C3 3,0GHz, 4 GB DDR3-1333, FX580 (191.78) S2411W, win7 x64 Pro mobile: Vaio TT21WN/B (win7 x86) AutoCAD 2002-2010 MS Office 2007, Visio, Project, OneNote Adobe Creative Suite 4 Design Premium
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erstellt am: 12. Sep. 2008 14:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dig15
Moin. Laut der Lisp-Berechnung aus dem AutoLisp Buch sollten sich die Farbwerte korrekt berechnen lassen. Die Farben werden aber intern anders gehandelt werden, so dass die Abweichung durch die fehlerhafte Umrechnung von AutoCAD entsteht. Die Farben weichen nämlich wenn dann in jedem Kanal ab, und das hat nichts mit dem druckbaren Farbraum des Druckers zu tun (Plotter wird wohl kaum einer besitzen), sondern mit der Umrechnung. Die Suchbegriffe dazu lauten quasi Farbmanagement und Rendering Intent. ------------------ Man verwächst mit seinen Aufgaben ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tunnelbauer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bauingenieur
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erstellt am: 12. Sep. 2008 15:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dig15
Zitat: Original erstellt von lumen:
... Plotter wird wohl kaum einer besitzen ...
Ich nehme an, dass Lutz weiß ob er einen Plan plottet oder druckt...(hat ja doch schon rd. 2.600 Beiträge und im Normalfall ist er nicht derjenige der sinnlose Fragen stellt... ) wenn er schreibt er plottet wird er sehrwohl auch einen Plotter besitzen und somit kann es auch sehrwohl zu dem von mir oben beschriebenen Effekt kommen. ------------------ Grüsse Thomas Korrekturen zum Kochbuch AutoLISP [Diese Nachricht wurde von tunnelbauer am 12. Sep. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
lumen Mitglied Dipl.-Verkehrsing.
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erstellt am: 12. Sep. 2008 15:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dig15
Nun, sowas wie ein HP800, 1050 oder 4000 ist schonmal kein Plotter, das ist ein Drucker. Und genau das verstehen die meisten als "Plotter". Die arbeiten auch so ziemlich alle mit RGB Treibern, CMYK hast du normalerweise nur im prof. Druck. Das Problem mit den Farben tritt aber bereits sichtbar im Layout auf, da ist noch gar kein Drucker zu Werke gegangen. Es ist und bleibt ein Berechnungsproblem der Farbräume. ------------------ Man verwächst mit seinen Aufgaben ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tunnelbauer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bauingenieur
Beiträge: 7085 Registriert: 13.01.2004 Sie nannten ihn google.
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erstellt am: 12. Sep. 2008 15:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dig15
Dann müssten wir nur noch Lutz davon überzeugen, dass er nicht weiß was er beschrieben (geschrieben) hat... Zitat: Original erstellt von Dig15: Nur mal so zum Verständnis:Ich fülle eine Fläche mit der AutoCAD Farbe Nr. 44 aus. ACAD zeigt mir in der Farbtabelle dazu den RGB Wert 127,95,0. Weise ich nun einer zweiten Fläche diesen RGB Wert zu, so sehen die Farben auf dem Monitor gleich aus, werden aber unterschiedlich ausgeplottet. Der RGB Wert wird dunkler. STB's oder CTB's werden keine verwendet. Kann mir das einer erklären bzw. gibt es einen Grund dafür?
Und mehr sag ich dazu jetzt nicht mehr... ------------------ Grüsse Thomas Korrekturen zum Kochbuch AutoLISP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
lumen Mitglied Dipl.-Verkehrsing.
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erstellt am: 12. Sep. 2008 19:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dig15
Ich habs auf Arbeit am Samsung (S-PVA), und hier auf dem Eizo (S-PVA) bereits im Layout gesehen, dass es unterschiedlich ist. Keine Ahnung was ihr so benutzt. Im Modell waren sie gleich, im Layout nicht. ------------------ Man verwächst mit seinen Aufgaben ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
KlaK Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing. Vermessung, CAD- und Netz-Admin
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erstellt am: 13. Sep. 2008 13:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dig15
Ist ja erstaunlich die verschiedenen Umrechnungen. Wenn ich unter AutoCAD 2008 die Farbe 44 einstelle, erhalte ich die RGB Farben 152,114,0 und die sind sofort erkennbar unterschiedlich (am Bildschirm) Die RGB-Farben 127,95,0 scheinen aber richtig zu sein. @lumen: Zitat: Nun, sowas wie ein HP800, 1050 oder 4000 ist schonmal kein Plotter, das ist ein Drucker. Und genau das verstehen die meisten als "Plotter".Die arbeiten auch so ziemlich alle mit RGB Treibern, CMYK hast du normalerweise nur im prof. Druck.
Muß Dich leider enttäuschen Plotter sind Zeichengeräte, ursprünglich hatten sie sogar nur Stifte (war das vor Deiner Zeit? ;-) ). Was Du vermutlich meinst sind Druckmaschinen und dort wird dann auch nicht CMY oder CMYK verwendet sondern (meistens) RAL (seltener HKS). Aber das ist ja hier nicht das Thema. Grüße aus der Gruft, Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CADdog Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 2237 Registriert: 30.04.2004 Intel Xeon 3,6 GHz 32 GB RAM NVIDIA Quadro P2000 Windows 10 Enterprise AutoCADmap 3D 2023 WS-Landcad 2023 QGIS 3.10
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erstellt am: 13. Sep. 2008 21:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dig15
Hallo, just my 5 cent: 1. putzig ist ja auch, dass die bei den ACI-Farben angezeigten RGB-Werte je nach Hintergrundfarbe (getestet mit schwarz und weiß) unterschiedlich sind 2. ob diese breiten Tintenstrahlgeräte nun Plotter sind oder nicht , ... ------------------ Gruß Thomas CADdog, the dog formerly known as TR AutoCAD spricht mit einem, aber viele hören nicht zu. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
lumen Mitglied Dipl.-Verkehrsing.
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erstellt am: 14. Sep. 2008 00:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dig15
Nein ich meine Großformatdrucker, und wenn du bei HP schaust, findest du solche Geräte auch nicht unter Plotter, sondern unter Großformatdrucker. Ob ich das miterlebt habe oder nicht ändert an der Definition und Funktionsweise des Gerätes nichts. Wenn noch irgendwer einen Plotter hat, also wo ein Stift über das Papier flitzt, würde mich das schwerstens wundern. Wikipedia ist auch kein allwissendes Monster, da steht genug Blödsinn. ACAD mixt die Farben also adaptiv zusammen, irgendwie bezogen auf irgendwas und verrechnet mit irgendwas. Dementsprechend gibt es definitv eine Änderung der Farbwerte, also eine Farbkonvertierung. Normalerweise ein Fall für Farbmanagement (wie auch immer es hier aussehen müsste), im Falle CAD aber vermutlich übertrieben. ------------------ Man verwächst mit seinen Aufgaben ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
lumen Mitglied Dipl.-Verkehrsing.
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erstellt am: 15. Sep. 2008 17:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dig15
So. Das System reagiert auf die Hintergrundfarbe, warum auch immer. Und zwar erfolgt ein Farbtonwechsel bei einer der folgenden Möglichkeiten: - Die Hintergrundfarbe wird von 31,31,31 auf 32,32,32 oder umgekehrt geändert. - Die Hintergrundfarbe wird von Schwarz auf eine andere ACI oder RGB Farbe geändert, oder umgekehrt. Die Farben der Objekte im Arbeitsfenster ändern sich je nach Farbe, mal heller mal dunkler. Es ändert sich ausschließlich die ACI-Farbe, nicht der harte RGB-Wert der Vergleichsfläche! Warum das so ist, und wieso es das überhaupt tut bekomme ich hier aber nicht raus. Da müssten die Programmierer zu ausgehorcht werden. Bei einigen Farben wirft Photoshop einen Gamut Alert aus, und zwar nachdem sich die ACI-Farbe durch oben genannte Einstellung geändert hat. Also aus Sicht Farbmanagement würde ich bei dieser augenscheinlich unkontrollierten Änderung der Farbwerte immer harte RGB-Werte anstatt ACI benutzen. ------------------ Man verwächst mit seinen Aufgaben ... [Diese Nachricht wurde von lumen am 15. Sep. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dig15 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. für Markscheidewesen und Geodäsie
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erstellt am: 15. Sep. 2008 19:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ach herrje! Was habe ich da angerichtet? Erst einmal vielen Dank für die Antworten. Ob nun Plotter oder Drucker - dass ihr da so großen Wert drauf legt... Ich habe es über einen Laserdrucker und einen Großformatdrucker (HP DJ450C) probiert. Besser? Ich bin aber froh, dass ich nicht der Einzige mit dem Effekt bin. Ob nun ACI oder RGB besser ist, kann ich nicht beurteilen. Aber da wir auch LT Versionen im Einsatz haben, bleibt nur der ACI Wert, selbst mit Extender. Denn auch mit dem Extender geht nicht alles. ------------------ Viele Grüße Lutz Glück Auf! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Cadzia Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD/Grafik-Dienstleister
Beiträge: 2912 Registriert: 02.07.2004 AutoCAD 2020 + MAP + WS.LandCAD Bricscad V21 pro
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erstellt am: 17. Sep. 2008 20:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Dig15
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