Ungerade Anzahl Anspritzpunkte bei rundem Bauteil ? (Wissenstransfer - Anlagen und Maschinenbau/Kunststoffe und Gummi)

Autor	Thema: Ungerade Anzahl Anspritzpunkte bei rundem Bauteil ? (1790 / mal gelesen)
Der Jens Mitglied Projektleiter Beiträge: 74 Registriert: 18.10.2004	erstellt am: 18. Dez. 2018 15:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Hallo, mir wurde gerade gesagt, daß bei runden Bauteilen, also z.B. ringförmigen Geometrien immer eine ungerade Anzahl Anspritzpunkte gewählt werden sollte. Das klingt für mich ein wenig nach Schwarzer Magie. Zwar ist mir klar, daß die Anspritzpunkte möglichst symmetrisch verteilt sein sollten, damit das runde Teil auch wirklich rund wird, aber warum 3 ASP besser sein sollen als 4, leuchtet mir nicht ein. Kann jemand diese Regel bestätigen und auch mit Fakten belegen bzw. die Zusammenhänge erklären ? ------------------ Gruß, Der Jens Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
ThorstenStueker Mitglied Werkzeugkonstrukteur Beiträge: 854 Registriert: 06.01.2010 Bricscad Platinum Shark Pro Varicad Cendacam 3.1 Adem CAM Catia V4 Catia V5 Creo Parametrics Autodesk Inventor Autodesk Fusion	erstellt am: 18. Dez. 2018 21:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der Jens Das leuchtet zu Recht nicht ein, ich habe schon unzählige runde Teile gemacht, die eine gerade Anzahl hatten und genauso viele, welche eine ungerade Anzahl hatten. Einzig wichtig: Du musst die Luft loswerden!!! und genug Kunststoff reinbekommen!!!! und es schaffen, dass der Kunststoff nicht einfriert, bevor die Vermischung in der Strahlfügezone eintreten kann. Aber das alles ist "Schwarze Magie"! ------------------ ICH soll mich gut benehmen??? Ich bin aufgewachsen mit Tarzan, der nackig durch den Dschungel rannte... Poppeye der jeden grundlos zusammengeschlagen hat Asterix und Obelix, die uniformierte bis zur unkenntlichkeit verdroschen haben... Aschenputtel,die ständig von zuhause abgehaun ist... Der Pinocchio,der log... Und Aladin war ein Dieb.... LG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
N.Lesch Moderator Dipl. Ing. Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4	erstellt am: 19. Dez. 2018 18:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der Jens Hallo , Du mußt nur Schwund und Verzug auf den Grund gehen, dann ist das alles ganz einfach. Guck mal ein Auto an: Bei den Alufelgen sind es meistens 5 Speichen ( oder so etwas ähnliches ) oder eine ungerade Anzahl. Aber 4 Speichen gibt es fast nie. Weil an den Anspritzpunkten zusätzliche Wärme ensteht , knicken die Teile da leicht ab. Ein rundes Teil zum Oval oder 4-eckig zu verformen ist noch einfach, aber zu einem 5-eck ist es schon schwer. Im Spritzguß ist die Kühlung innen wichtig, weil das Teil außen wegschwindet und ein Luftspalt entsteht der den Wärmeübergang behindert. Konstruiere einen umlaufenden Ring als Fließhilfe mit rein und spritze auf diesem an, dann fließt die Masse zuerst mehr tangential außen herum und dann gleichmäßiger axial. Die Fließhilfe sollte ca. 1/4 der Wannddicke dick und 1 bis 2 mal Wanddicke breit sein. Bei kleinen Teilen kannst Du dann auch einmal außen anspritzen. 2 oder 4 mal innen anspritzen würde ich aber vermeiden. ------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
ThorstenStueker Mitglied Werkzeugkonstrukteur Beiträge: 854 Registriert: 06.01.2010	erstellt am: 19. Dez. 2018 23:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der Jens Da muss ich widersprechen, das kommt immer auf die Teileauslegung an. Wir haben runde Teile (Zahnräder, bereits rund 15000 gespritzt, Durchmesser 120mm, 6mm Dick mit Innenfreimachung, Wandstärke 5mm ohne Verrippung) mit vier Anspritzpunkten. Die laufen, und sind rund. Keine Frage. Gut, sie laufen gute 0,05mm raus, aber es ist Kunststoff und bei der Größe auch mit sieben Anspritzpunkten nicht zu vermeiden, da sich das meiste in den evolventen tut...diverse Abdeckungen mit vier Anspritzpunkten sind ebenfalls rund und kommen auch so aus den Werkzeugen, wie gewünscht. Auch einige Wellenkappen (etwa na ja, ich glaube 80 oder 90 mit den Jahren) haben immer nur zwei Anspritzpunkte, sind rund und kommen raus. Alles eine Frage 1. der Teileauslegung, 2. der Kühlung, 3. der Konstruktion des Anspritzpunktes als solches (beispielsweise Nutzung der Scherwärme durch Stauboden etc). Das funktioniert also auch mit einer geraden Anzahl. Und warum sollten drei besser sein als vier? Es leuchtet mir ein, dass sioch an den Anbindungen Verformungen ergeben können, aber was mir nicht einleuchtet, dass ein Drei, fünf oder siebeneck bisser ist, als ein vier- oder achteck....das ist geometrisch nicht erklärbar, oder, ich habe in den Jahren zwischen 1085 und heute vieles aber sehr vieles nicht verstanden. ------------------ ICH soll mich gut benehmen??? Ich bin aufgewachsen mit Tarzan, der nackig durch den Dschungel rannte... Poppeye der jeden grundlos zusammengeschlagen hat Asterix und Obelix, die uniformierte bis zur unkenntlichkeit verdroschen haben... Aschenputtel,die ständig von zuhause abgehaun ist... Der Pinocchio,der log... Und Aladin war ein Dieb.... LG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Ex-Mitglied	erstellt am: 20. Dez. 2018 07:39 <-- editieren / zitieren --> Guten Morgen Zitat: "oder, ich habe in den Jahren zwischen 1085 und heute vieles aber sehr vieles nicht verstanden." Der ist gut. Ich kenne keinen Lebenden, der so viel Berufserfahrung vorzeigen kann.
ThorstenStueker Mitglied Werkzeugkonstrukteur Beiträge: 854 Registriert: 06.01.2010 Bricscad Platinum Shark Pro Varicad Cendacam 3.1 Adem CAM Catia V4 Catia V5 Creo Parametrics Autodesk Inventor Autodesk Fusion	erstellt am: 20. Dez. 2018 09:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der Jens Verschreiber ------------------ ICH soll mich gut benehmen??? Ich bin aufgewachsen mit Tarzan, der nackig durch den Dschungel rannte... Poppeye der jeden grundlos zusammengeschlagen hat Asterix und Obelix, die uniformierte bis zur unkenntlichkeit verdroschen haben... Aschenputtel,die ständig von zuhause abgehaun ist... Der Pinocchio,der log... Und Aladin war ein Dieb.... LG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Ex-Mitglied	erstellt am: 20. Dez. 2018 12:18 <-- editieren / zitieren --> trotzdem lustig.
N.Lesch Moderator Dipl. Ing. Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4	erstellt am: 20. Dez. 2018 18:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der Jens Jetzt wieder zur Sache. Ich behauptete nicht daß es mit 2 oder 4 Anspritzpunkten nicht geht. Nur soll es Menschen geben die ohne viel Bastelei möglichst schnell zum Ziel kommen wollen. " beispielsweise Nutzung der Scherwärme durch Stauboden " Genau das ist eben nicht beabsichtigt beim Spritzgießen, weil dann die Teile am Anguss leicht abknicken. Wenn die Anspritzpunkte zu klein sind, wie meistens, funktioniert das aber oft so. " sich das meiste in den evolventen tut " Wenn das die dicksten Ecken sind, weil die Aussparung fehlt, trift das zu. Beim Thermoplast Spritzguß sind 6 mm Wanddicke eindeutig zu viel. Wie lange ist da die Kühlzeit ? Wenn man lange genug kühlt, bekommt man alles hin. Nur ist Zeit eben auch Geld. ------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
ThorstenStueker Mitglied Werkzeugkonstrukteur Beiträge: 854 Registriert: 06.01.2010	erstellt am: 21. Dez. 2018 11:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Der Jens Das das Bauteil unglücklich konstruiert ist, weiß ich slebst. Das wurde so vorgegeben und durfte nicht verändert werden. Wir haben dann den entsprechenden Glasfasergefüllten Werkstoff gewählt. Die Konstruktion wurde vom Kunden so vorgegeben. Ich habe mir abgewöhnt zu fragen, warum es nicht ge#ändert werden darf. Der Preis macht dann die Musik. Denn die Kühlzeit ist gigantisch und damit der Zyklus sehr lahm und das nicht gerade auf einer 30 tonnen Maschine. Aber: was solls, ist nicht mein Geld, dem Kunden gesagt habe ich das mehr als ein mal. ------------------ ICH soll mich gut benehmen??? Ich bin aufgewachsen mit Tarzan, der nackig durch den Dschungel rannte... Poppeye der jeden grundlos zusammengeschlagen hat Asterix und Obelix, die uniformierte bis zur unkenntlichkeit verdroschen haben... Aschenputtel,die ständig von zuhause abgehaun ist... Der Pinocchio,der log... Und Aladin war ein Dieb.... LG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

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