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Thema: 3mm Plexiglas tiefziehen--> probleme (15551 mal gelesen)
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Probierbär Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 02.02.2013
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erstellt am: 02. Feb. 2013 15:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
hallo, ich möchte eine ca 6cm hohe Form tiefziehen. Dazu habe ich bereits die Vakuumbox gebaut, einen Elektrogrill um das 3mm Plexiglas in einem Holzrahmen zu erwärmen.Von oben föhne ich mit einem Heißluftföhn die Randbereiche (wie man es immer auf youtube sieht) Nach 8 versuchen bekomme ich die form hin, aber ich habe IMMER Blasen drin. Selbst im Ofen bei Umluft mit 125°. Das nächste ist, ich muss die Form immer extrem nachföhnen wenn das vakuum zieht. beim erwärmen ist es ganz gut weich (leider immer leichte blasen), dann schnell rüber heben und föhnen. Es kommt mir es so vor, als wäre das material zu kalt aber da würden ja keine Blasen kommen. Das schlimmste sind die luftbläschen. Erwärme ich zu sehr? oder zu lange, vielleicht wird das Material auch nach zu langer Erwärmung einfach auch störrig? Der Grill steht nur auf 1,5 vom 7 stufen. Ich habe auch gelesen, das die Kunststoffe vor verwendung getrocknet werden müssen um die resfeuchte raus zu bekommen. Kann es sein, das die Feuchte die blasen machen?! Weil in vielen berichten wird sogar auf 160 Grad erwärmt. Oder soll ich mal ein andres material versuchen? Nur langsam wirds teuer, ohne erfolge, NUR ALLES müll ! ! [Diese Nachricht wurde von Probierbär am 02. Feb. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
clownfisch Mitglied industrial designer
Beiträge: 751 Registriert: 18.01.2006 WIN XP 32bit SP2 WINDOWS 7 64 bit
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erstellt am: 02. Feb. 2013 15:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Probierbär
Hallo Probierbär, ein paar mehr Infos zu gesamten Größe und die eine oder andere Abbildung würden sicher bei der Beurteilung helfen. Ich kann so nur einen Hinweis zum Thema Plexiglas geben. Das Plattenmaterial gibt es in zwei Varianten: XT steht für extrudiert und ist tiefziehgeeignet. GS steht für gegossen und eignet sich dagegen nicht zum tiefziehen. Möglicherweise benutzt Du das falsche Plattenmaterial? Viele Grüße Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Probierbär Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 02.02.2013
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erstellt am: 02. Feb. 2013 16:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
hi, also die Platten sind 44x37cm und laut verkäufer auch XT die kiste hat eine saugfläche von etwa der selben größe. es geht um eine solche Verkleidung. http://www.ebay.de/itm/220953364373? ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_sacat%3D0%26_nkw%3D220953364373%26_rdc%3D1von der innenseite habe ich eine massive form gemacht, damit ich wieder auf die orginale Größe komme mit dem Plexiglas. Eigentlich hab ich mir das ganze einfacher vorgestellt.bei youtube ist es immer total einfach. Aber ich bin auch unschlüssig, ob die vielen Heimwerkervideos auch mit dieser Materialstärke gemacht werden. Ich habe keine Ahnung wie lange es dauert um die 3mm komplett zu durchwärmen.Auf stuffe 2 und föhnen war das Material um 7 minuten erwärmt mit ersten Bläschen. Aber es kann natürlich sein das die Hitze zu hoch ist,es "verbrennt" aber innen eigentlich noch zu kühl ist? im Anhang ist meine Box, noch ohne gelochte Deckplatte, das weiße ist die größe der form [Diese Nachricht wurde von Probierbär am 02. Feb. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
clownfisch Mitglied industrial designer
Beiträge: 751 Registriert: 18.01.2006 WIN XP 32bit SP2 WINDOWS 7 64 bit
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erstellt am: 02. Feb. 2013 16:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Probierbär
Ich nochmal, das mit den Bläschen weist für mich darauf hin, dass die Erwärmung nicht gleichmässig genug passiert. Ich denke, Du solltest versuchen, die Erwärmung eher langsam aufzubauen. Ist natürlich mit dem Selbstbau so eine Sache. Bei den Tiefziehmaschinen die ich kenne, werden die Platten von oben mit Heizspiegeln erwärmt. Die Strahlung dieser Spiegel wirkt auf die Platte, heiße Luft kann nach oben entweichen. Die direkte Erwärmung mit dem Heißluftfön ist sicher kaum gleichmäßig hinzukriegen. Vielleicht wenn Du eine Art Glocke über der Platte hast, die von dem Fön mit heißer Luft versorgt wird. Auf jeden Fall haben wir schon mal gelernt, nicht jeden Film im Internet einfach für bare Münze zu nehmen. Schönes WE wünscht Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 02. Feb. 2013 17:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Probierbär
Hallo Bär, willkommen bei CAD.de. Also 160° C sind noch gar nichts für Plexiglas (PMMA) . Das wird im Spritzguss als Reinigungsgranulat verwendet bei viel höheren Temperaturen. Ich wüßte 2 Möglichkeiten für die Bläschen. Hat Dir der Händler wirklich Neumaterial verkauft, oder irgend ein recyceltes Zeug. Welche Farbe haben die Platten ? PMMA ist von natur aus transparent. Wenn es eingefärbt ist, wurde es schon einmal verarbeitet und könnte dabei zu heiß geworden sein. Die 2. Möglichkeit wäre Dein Grill. Steht der darunter ? Wenn der ungleichmäßig heizt geht die Wärme zu schnell nach oben und überhitzt die Platte. Dann entstehen Bläschen. Das kann man einfach ausprobieren. Habe schon gesehen, daß einer viel dickere Platten mit dem Brenner erwärmte und es gab keine Bläschen oder andere Spuren. Reine Umluft wäre natürlich das Sicherste. Trocknen ist bei PMMA nicht nötig. ------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyoming Ehrenmitglied Konstrukteur
Beiträge: 1869 Registriert: 02.02.2009
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erstellt am: 02. Feb. 2013 18:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Probierbär
Hallo Probierbär Ich hatte mal mit einer Anlage zu tun wo PMMA XT Platten 2mm auf einer Länge von über 3m gebogen wurden. Auch mit Hilfe von Wärme über eine heißen Draht. Die Blasen traten dort nur an den Enden so 1-1,5 cm auf, was aber egal war weil die eh noch besäumt wurden. Und interresanterweise auch nur dann, wenn die Schutzfolie dort nicht mehr richtig auf dem Material saß. Da könnten jetzt 2 Sachen zusammenspielen, einmal das ungeschützte Material und ungleichmäßige Wärme im Randbereich Wenn du deine Versuche gemacht hast und vorher die Folie entfernt hast dann laß sie mal drauf. Das ist jetzt kein Tiefziehen gewesen. Ich weiß jetzt nicht ob sich die Folie beim Tiefziehen schon löst. Bei unseren Biegeradien saß sie immer noch gleich fest drauf. Ich kann dir da jetzt keine Garantie geben ...Ist jetzt nur das was mir zu deinem Problem so einfällt. Gruß Peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Probierbär Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 02.02.2013
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erstellt am: 02. Feb. 2013 19:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
hallo, vielen dank für eure antworten. Der Grill hat natürlich die Spirale, die glühen halt wenn man den Grill an macht. ist schon möglich das das zu viel ist.Zwischen grill und Plexiglas habe sind ca 25-30cm Luft. Ich hatte schon probiert, eine Metallplatte über den Grill zu bauen, das die wärme nicht so direkt hoch steigt und die platte an sich wärme abgibt. Das hat aber mit Stahlblech nicht funktioniert. Das Material ist Klar, allerdings auch das Billigeste was ich finden konnte. 4 platten 44x37 für 23€ incl versand. aber nochmal 4 Platten kaufen und wieder versauen habe ich keine Lust. Werd wohl mal eine 2mm Platte aus dem Baumarkt versuchen. Vielleicht ist das PMMA irgendwie anders. Ich habe schon gelesen, das eine Aluplatte wohl besser geeignet wäre. die Blasen entstehen eigentlich nur mittig, außen rum ist so 6cm um den rahmen keine Blasen. Dort will ich ja mit dem Föhn für Wärme sorgen. Ich habe schon überlegt, das plexiglas nur wenig zu erwärmen , damit ichs über die form bekomme um Vakuum zu erzeugen. Den rest dann mit dem Föhn nacharbeiten. Das ist eine sehr langwierige Arbeit, aber ich will ja auch nur ein oder zwei sone Abdeckungen. Wie lange müsste ich so etwa einplanen um eine solche Platte richtig durchzuwärmen, weil wie gesagt, jetz mit Blasen 5-7min. [Diese Nachricht wurde von Probierbär am 02. Feb. 2013 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Probierbär am 02. Feb. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wyoming Ehrenmitglied Konstrukteur
Beiträge: 1869 Registriert: 02.02.2009
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erstellt am: 02. Feb. 2013 19:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Probierbär
Hör mal... ist das dein erstes projekt in der richtung? Jeder der da schon mal durch ist wird dir wohl kaum das know how auf dem Teller werfen. Und die haben bestimmt einiges mehr investiert wie deine paar Euronen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
Beiträge: 2643 Registriert: 17.12.2000 CREO - OSD - OSM HP XW4400 - XW4600 Dell Inspiron 17E NVIDIA QUADRO FX1500 NVIDIA Quadro FX1800 HP Mini 210 2002sg WIN 7 Ultimate 32/64
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erstellt am: 02. Feb. 2013 20:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Probierbär
Hallo Bär, ich kann Dir zwar keinen Rat geben was und wie Du das machen kannst und sollst. Aber lass Dich nicht entmutigen und mache noch mal einen Versuch. Vielleicht startest Du mal mit 0,5mm und wenn Du da Erfolg hast, dann steigere Dich langsam um weitere 0,5mm. Irgenwand wird sich bestimmt der Erfolg einstellen. Viel Glück und ich drück Dir beide Daumen. Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Probierbär Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 02.02.2013
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erstellt am: 02. Feb. 2013 22:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Wyoming: Hör mal... ist das dein erstes projekt in der richtung? Jeder der da schon mal durch ist wird dir wohl kaum das know how auf dem Teller werfen. Und die haben bestimmt einiges mehr investiert wie deine paar Euronen.
Ja, das ist mein erstes project im bezug auf Tiefziehen, aber das Teil gehört an einen Motor der paar tausend Euro gekostet hat. Und so dick hab ichs auch nicht mit der kohle, um jetz 200 oder 500€ zum probieren zu verblasen. Darum hab ich hier einfach mal gefragt Ich will ja nur das eine haben Der Grundgedanke war, youtube zeigt es ist einfach, is ja auch nur Plaste. Aber heut zu tage ist ALLES eine Wissenschaft. Wiedermal sehe ich das nix einfach ist und auf Anhieb klappt. Aber ich will dafür keine unsummen verbrauchen, weil ich das geld noch anderweitig brauche. Ich hab halt gedacht ich mach irgend einen blöden fehler wo jeder mit mehr Erfahrung sagt: "kein wunder, daran liegts". Es wird schon an der Temp. liegen, vermute ich mal. Das wurde ja schon mehrfach bestätigt, zu schnelle große Erwärmung [Diese Nachricht wurde von Probierbär am 02. Feb. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 03. Feb. 2013 09:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Probierbär
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Probierbär Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 02.02.2013
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erstellt am: 03. Feb. 2013 10:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von N.Lesch: Hallo Bär, überhitzen kannst Du PMMA eigentlich nicht wie ich oben schon andeutete. Du kannst es höchstens zu schnell erwärmen.
also kommt es zu den blasen wenn die erwärumng ZU SCHNELL GEHT !?!?! es ist ein langwieriger prozess Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5089 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 03. Feb. 2013 12:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Probierbär
Hallo Bär, 3 Millimeter durchwärmen dauert halt ein bisschen. Mußt mal Deine Gattin fragen warum ein dicker Kuchen länger braucht als ein dünner. Warum nimmst Du überhaupt Plexiglas ? Das nimmt man nur wenn es transparent sein muß und auch noch schön aussehen soll. Für eine einfache Maschinenabdeckung kannst Du auch jeden anderen Kunststoff nehmen, außer PVC. Die sind auch billiger.
------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3555 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 03. Feb. 2013 12:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Probierbär
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Probierbär Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 02.02.2013
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erstellt am: 03. Feb. 2013 14:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
hi, also es ist ein Pkw motor und es Soll klar sein und schön aussehen, so wie hier (ich hoffe ich darf das hier verlinken, wenn nicht, sorry Leider gibts sowas nicht für meinen Motor ich probiers morgen abend nochmal,aber nur mit 2mm (sollte reichen) und mache es richtig langsam warm Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
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erstellt am: 03. Feb. 2013 14:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Probierbär
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Probierbär Mitglied
Beiträge: 7 Registriert: 02.02.2013
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erstellt am: 03. Feb. 2013 21:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Torsten ja das habe ich mich auch schon gefragt. Noch kann ich dir dazu keine Antwort geben.Etwas Abrieb wird schon drin sein, aber an sich ist es dort drin relativ sauber Es ist kein Öl dahinter. Ich bewege das Auto nur bei gutem Wetter und halt mal wenn ich bock hab auf fahren. Im Normalfall werden das um 3000km im Jahr (also sommer) wenns hoch kommt. Also wird das schon gehen und im Winter muss ja auch mal was geschraubt werden, da kann ich die Verkleidung dann Putzen [Diese Nachricht wurde von Probierbär am 03. Feb. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fantasy-bikes Mitglied Frauenarzt
Beiträge: 80 Registriert: 12.03.2013 swx premium 2018 am Wochenende sonst nix swx
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erstellt am: 06. Nov. 2013 23:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Probierbär
ich verwende an den bikes MAKROLON zb kupplungsdeckel auffräsen und Schaufenster einsetzen , damit man auf treffen , seine kupplung presentieren kann gruß peter ------------------ hömma dat geht doch Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |